其实也用不着借壳，明边境到库页岛，东北一直在明境内，直到努尔哈赤造反，努尔哈赤祖辈做了明朝左卫指挥使两百多年，他自己也做这个官

来源: _学无止境于 2016-07-21 18:05:42 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次 (1584 bytes)

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回答: 这可能更加符合事实。满清可以祘中国的一个朝代，因为他们愿意借壳上位。由 QualityWithoutName 于 2016-07-21 11:38:31

后由于战功太大升为明朝龙虎将军，朝廷为官33年多，至今还有万历赐给的剑，已成历史文物，

http://www.wangchao.net.cn/junshi/hydetail_62984.html

他造反跟李自成张献忠造反本质一样，而且李自成也是少数民族（西夏党项族），如果李自成成功中国还是少数民族当皇上，他们造反只有一个目的，夺天下，典型的起义性质，努尔哈赤三代哪天不在夺天下？一直在打。他是运气太好了，李自成灭了明，数名著名战将和六十万最好的明军投了他，吴三桂当宁远总兵清军始终无法取胜，非常厉害，即使是汉奸也是个有本事的汉奸。当初李自成如果招降吴三桂成功，天下就没满人什么事了。