毛泽东 | 1959年第二次郑州会议第一次讲话

2月27日

 

第二次郑州会议 第一次讲话

 

一九五八年,我们在各个战线上取得了伟大的成绩,特别显著的是工业和农业生产方面有了一个伟大的跨越。当然,我们的工作中也有一些缺点。我认为人民公社现在有一个矛盾,一个相当严重的矛盾,还没有被许多同志所认识,它的性质还没有被揭露,因而还没有被解决,而这个矛盾我认为必须迅速地加以解决,才有利于调动广大人民群众更高的积极性,才有利于改善我们同基层干部的关系,这主要是县委、公社党委同基层干部之间的关系。

 

目前我们跟农民的关系在一些事情上存在着一种相当紧张的状态,突出的现象是在一九五八年农业大丰收以后,粮食、棉花、油料等等农产品的收购至今还有一部分没有完成任务。再则全国(除少数灾区外),几乎普遍地发生瞒产私分,大闹粮食、油料、猪肉、蔬菜不足的风潮,其规模之大,较之一九五三年和一九五五年那两次粮食风潮都有过之而无不及。我们应当透过这种现象看出问题的本质即主要矛盾在什么地方。

 

我以为主要的应当从我们对农村人民公社所有制的认识和我们所采取的政策方面去寻找答案。现在有许多人还不认识公社所有制必须有一个发展过程,在公社内,由队的小集体所有制到社的大集体所有制,需要一个过程,这个过程要有几年时间才能完成。

 

他们误认人民公社一成立,各生产队的生产资料、人力、产品,就都可以由公社领导机关直接支配。他们误认社会主义为共产主义,误认按劳分配为按需分配,误认集体所有制为全民所有制。他们在许多地方否认价值法则,否认等价交换。因此,他们在公社范围内,实行贫富拉平,平均分配,对生产队的某些财产无代价地上调;银行方面,也把许多农村中的贷款一律收回。“一平、二调、三收款”,引起广大农民的很大恐慌。这就是我们目前同农民关系中的一个最根本的问题。

 

目前公社所有制除了有公社直接所有的部分以外,还存在着生产大队(管理区)所有制和生产队所有制。要基本上消灭这三级所有制之间的区别,把三级所有制基本上变为一级所有制,即由不完全的公社所有制发展成为完全的、基本上单一的公社所有制,需要公社有更强大的经济力量,需要各个生产队的经济发展水平大体趋于平衡,而这就需要几年时间。

 

目前的问题是必须承认这个必不可少的发展过程,而不是什么向农民让步的问题。在没有实现农村的全民所有制以前,农民总还是农民,他们在社会主义的道路上总还有一定的两面性。六中全会的决议写明了集体所有制过渡到全民所有制和社会主义过渡到共产主义所必须经过的发展阶段。但是没有写明公社的集体所有制也需要有一个发展过程,这是一个缺点,因为那时我们还不认识这个问题。

 

这样,下面的同志也就把公社、生产大队、生产队三级所有制之间的区别模糊了,实际上否认了目前还存在于公社中并且具有极大重要性的生产队(或者生产大队,大体上相当于原来的高级社)的所有制,而这就不可避免要引起广大农民的坚决抵抗。从一九五八年秋收以后全国性的粮食、油料、猪肉、蔬菜不足的风潮,就是这种反抗的一个集中表现。一方面,中央、省、地、县、社五级(如果加上管理区就是六级)党委大批评生产队、生产小队的本位主义,瞒产私分;另一方面,生产队、生产小队几乎普遍地瞒产私分,甚至深藏密窖,站岗放哨,以保卫他们的产品。

 

我以为,产品本来有余,应该向国家交售而不交售的这种本位主义确实是有的,犯本位主义的党员干部是应该受到批评的,但是有很多情况并不能称之为本位主义。即令本位主义属实,应该加以批评,在实行这种批评之前,我们也必须首先检查和纠正自己的两种倾向,即平均主义倾向和过分集中倾向。

 

所谓平均主义倾向,即否认各个生产队和各个个人的收入应当有所差别,而否认这种差别,就是否认按劳分配、多劳多得的社会主义原则。所谓过分集中倾向,即否认生产队的所有制,否认生产队应有的权利,任意把生产队的财产上调到公社来。同时,许多公社和县从生产队抽取的积累太多,公社的管理费又包括很大的浪费,例如有一些大社竟有成千工作人员不劳而食或半劳而食,甚至还有脱产文工团。

 

上述两种倾向,都包含有否认价值法则、否认等价交换的思想在内,这当然是不对的。目前我们的任务,就是要向广大干部讲清道理,经过充分的酝酿和讨论,使他们得到真正的了解,然后我们和他们一起,共同妥善地坚决地纠正这些倾向,克服平均主义,改变权力、财力、人力过分集中于公社一级的状态。

 

公社在统一决定分配的时候,要承认队和队、社员和社员的收入有合理的差别,穷队和富队的伙食和工资应当有所不同。工资应当实行死级活评。公社应当实行权力下放,三级管理,三级核算,并且以队的核算为基础。在社与队、队与队之间要实行等价交换。公社的积累应当适合情况,不要太高。必须坚决克服公社管理中的浪费现象。只有这样,我们才能够有效地去克服那种确实存在于一部分人中的本位主义,巩固公社制度。

 

公社在一九五八年秋季成立之后,刮起了一阵“共产风”。主要内容有三条:一是穷富拉平。二是积累太多,义务劳动太多。三是“共”各种“产”。所谓“共”各种“产”,即是说,在某种范围内,实际上造成了一部分无偿占有别人劳动成果的情况。无偿占有别人劳动成果的情况,是我们所不许可的。

 

我们说明这一点,是为了说明勉强把贫富拉平,任意抽调生产队的财产是不对的,而不是为了要在群众中间去提倡算旧账。相反,我们认为旧账一般地不应当算。无论如何,较穷的社,较穷的队和较穷的户,依靠自己的努力,公社的照顾和国家的支持,自力更生为主,争取社和国家的帮助为辅,有个三、五、七年,就可以摆脱目前的比较困难的境地,完全用不着依靠占别人的便宜来解决问题。

 

除了平均主义倾向和过分集中倾向以外,目前农村劳动力的分配也有很不合理的地方。这就是用于农业(包括农、林、牧、副、渔各业)的劳动力一般太少,而用于工业、服务业和行政的人员一般太多。这后面三种人员必须加以缩减。

 

公社人力的分配是一个重大问题。争人力,是目前生产队同社、县和县以上国家机关的重要矛盾之一。必须按农业、工业、运输业、服务业和其他各方面的正当需要,加以统筹,务使各方面的劳动力分配达到应有的平衡。我们必须把安排人民生活、安排公社积累和安排国家需要这三个方面的工作,同时统筹兼顾。这样,才算真的做到了全国一盘棋。

 

一般说来,一九五八年公社的积累多了一点。因此,各地应当根据具体情况,规定一九五九年公社积累的一个适当限度,并且向群众宣布,以利安定人心,提高广大群众的生产积极性。人民公社一定要坚持勤俭办社的方针,一定要反对浪费。社会对于粮食的需要总是会不断增长的,因此至少在几年内不要宣传粮食问题解决了。

 

最近各省都有干部下去当社员,这个办法很好。我提议各级干部分期分批下放当社员,少则一个月,多则一个半月。一部分干部可以下厂矿当工人。

 

总之,一定要不断地巩固我们同广大群众的联系。采取以上所说的方针和办法,我以为,我们目前同农民和基层干部的关系一定会很快地改善。经过这样一个整顿和巩固人民公社的过程,我们同群众的团结将会更加紧密。在伟大的中国共产党的领导下,五亿多农民一定会更加心情舒畅,更加充满干劲。

 

所有跟帖: 

我们队40户人家,有上万的存款(当时是相当大的数),买了一台拖拉机(20匹),结果被大队拿走,说小队只能有手扶拖拉机 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:16:31

队里有抽水机,70年代抽水机广泛的应用使许多原来靠天收的水田收成都得到了保障。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:21:34

而这离不开每年农闲的时侯兴修保养的各种水利设施。单干后,集体仍然存在了相当时间维护水利设施,组织抗早等 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:28:00

农民要交提留给生产队以维持开支(这不是农业税,却是最大负担). 直到2006年免去农业税(包括提留)后,农民负担才缓解 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:44:58

现在的水利设施都靠政府拨款,请专业人士来弄了,而不是以前靠农民自己农闲免费劳动。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:47:29

这也是为什么现在农村(至少我老家)务农的基本是上了年纪的人,年轻人基本都外出打工了。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:55:04

要是以前没有年轻人有些农活根本搞不定 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 11:56:12

有些勤快一点的农民也会在农闲的时候在当地找些零工干一干,挣些钱。经济的发展让当地有很多这种零工需求,就看你愿不愿意干。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:05:45

当年农业水利基本建设都是谁得利谁出工,国家出材料大型工具和技术,农民出人力,县社出粮,受益的是当地农民 -sxyz- 给 sxyz 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:25:10

大型水利建设是这样,小型的一个小队或大队就能搞定,估计很少或者没有上面拔款。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:28:48

22马力拖拉机,12马力手扶拖拉机(噗通穷),60马力大型拖拉机。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:02:06

我們那里60匹馬力的拖拉机只有公社才有。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:07:05

国家规划全国7万个公社每个公社调配一辆60马力拖拉机,75万个大队每个大队一台中型拖拉机(45马力,22马力)。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 20:24:51

莫非您在计委干过? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:26:05

同时每个公社建立一座卫生院,一所中学,每个大队建立一所小学,一个赤脚医生卫生点。帮助公社建立农技站,农机站,育种站,兽医 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (15 bytes) () 10/06/2024 postreply 23:38:57

还真是这么回事。那时公社大队要办些公共服务,小队则是直接组织生产。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 02:37:40

哪来的那么多钱?我们那里,一个壮汉一天挣10工分,不到5毛钱。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:52:06

同问。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:54:57

到70年代末,像我们那样的小县城里,一户人家,有一百块存款,就算是富足了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:59:16

每年分红的时候并不是把所有收入按工分多少分给社员的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:01:30

是的, 是不可能全部分给农民,也有根本就没有足够的钱分给农民,年终结算每个分负值,要等上级拨救济款, 才能每家分点钱 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (107 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:39:42

實際上队里每年都有所謂的超支戶。要靠家庭副业把錢還給隊上。養豬养鸡是一個方法。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:48:00

60马力拖拉机才一万元,22马力5000多元。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:03:39

五毛来钱在全国农村属于中上水平!当然有人会是谣言 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 03:25:08

这是非常不错的劳价 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 06:06:49

无偿占有别人劳动成果的情况,是我们所不许可的。但所谓人民公社,其本质就是无偿占有农民劳动成果。老毛这里说话互相矛盾不自知 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:31:56

居士小队的拖拉机,被大队拿走,就是无偿抢夺他人劳动成果。老毛讲话中种种共产现象,其实就是人民公社强夺农民财产的累累血腥罪 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:37:32

是不是免费拿走我不知道。不过归大队所有后,拖拉机从来不缺活干。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:47:35

再问的话就会说是给了钱的 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:31:30

那时大队小队独立核算,大队拿走小队的财产按道理是要有补偿的。之所以不确定,那时我还小。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:57:23

不过有一点可以肯定:不要片面相信参加过五七干校的老同志对那时农村的描述。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:04:46

党校教材上说的也不能相信?我说的对结论不满意就是不签字, 宁可在干校耗着的,恰恰就是中央高级党校五七干校的人! -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (297 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:36:07

哈哈哈,若是真,這正好说明當時還是有一些个人选擇權的,不是嗎? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:56:17

是的。邻近小队有的富,娶媳妇容易。有的穷。和小队长的能力关系大。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:56:36

是这么回事。当年很多姑娘都愿意嫁到我们队来。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:05:43

现在想起来,我们队比较富关键是大家是一个姓,比较齐心,队长就像族长。邻队则都不是同姓。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:25:17

和队长能力没太大关系,和地理位置和资源有直接关系。郊区农民比普通农民富很多。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:55:20

宏观上是有这情况。上海近郊菜农,富裕得多了,就算是残疾人也能稳稳地娶到远郊的美女。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:11:46

在同一个地方的不同小队,差别也会很大,主要是看队长的能力和对政策的灵活把握了。干得好升上镇里去了。哈哈。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:04:00

一般来说没有实体经济的大队每年从各个生产小队抽成维护大队开销和大队的事物项目,大队有22马力拖拉机赚钱就可以少从小队抽成 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (63 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:09:21

我們大隊有些企業,如林業,水產,瓜果,磚窑,但感覺和普通社員有距離,還是小隊里的事大家上心些。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:10:59

是这样。公有制,资源归全国人民所有。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:34:52

这是关键,造福一方,是德政。看得见看不见的补偿肯定会有。但那时候人的思想品德高尚得多。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:30:14

钱是一定会给的,否则一个村的人闹起来不好办,但是钱给得污里嘛里,是服务各队后收的服务费或者稻谷慢慢还的。大队一分钱没掏。 -空城之主- 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:56:47

现代经济学都出自一些不识稼穡的教授学者,很多时候他们忘了从农业社会转型到工业社会的艰难历程 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:34:15

把强抢农民财产的罪恶,硬说成是为了转型搞工业,那是粉饰罪恶。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:42:46

是工业转型或工业化。你看看全世界各国工业化的历史,你就知道我在说什么。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 12:46:01

可以拿台湾做例子吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:31:40

还有南朝鲜,日本。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:33:21

台湾南韩体量太小,且得益于美国的支持和原来日本留下的基础。和日本有一比,但是日本赶上了最后一班帝囯主义列车! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:53:34

俄国现在算不算工业化现代化了呢?不是有意抬杠,这个事我真不确定答案是什么,想听听您怎么看。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 13:56:26

俄国应该算是工业化了的社会,其主要工业化基础是苏联时期打下的。但是其从社会主义向资本主义的转型却成了寡头们的巧取豪夺。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (81 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:01:41

至今并没有建立起一套真正的有创造性的自由巿场经济。这也是为什么普京当初那么受俄国人欢迎的原因。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:02:46

您认为中国现在有了吗?我是说真正有创造性的自由市场经济。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:02:30

我觉得正在这个路上。现在中国内卷厉害,正是产生创新的极好环境! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:14:30

还是这一句:没有民主的社会制度,就不可能有 自主创新的自由市场经济。我想您是不同意这句话的。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:20:54

谈不上同不同意,因为民主自由并没有确切定义。当今所有技术的物理基础实际上源于欧洲十九廿十世纪初,这怎么和自由民主挂钩? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:49:48

民主自由,不是抽象的社会人文理想,有确切的具体的内容,是具体有形的社会制度。分权制衡,地方自治,直接选举,媒体监督。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:13:05

即使在美国,这种制度的普遍实施也是几百年循序渐进的结果,最开始只是及于一小部分人,慢慢扩大,这样整个社会才能保持秩序。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:32:13

这种制度在美国演变成了两党之争,以前大家还很风度,川普的出現有可能让风度受到威脅。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:34:44

沙皇时代感觉已经开始。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:58:44

苏联狠狠地boost了一下! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:06:32

如果想拿英国的工业化和1959年比,觉得1959年的罪恶还不错,这就需要反省,我们的认知落后人家几百年么? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:06:48

1959年的事当然是罪恶!英国工业革命时期羊吃人的现象也是大家公认的,那时不工作的游民会被抓起来的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:18:27

我强调的是在工业化过程中有很多因素是需要考虑的,而不是一个简单的数学模型能解决问题的 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:19:20

大家没在讲数学模型,是在讲良知啊 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:22:51

是啊,当年英国的羊吃人就很不得人心。马克思主义的兴起就是因为这种良知催化的结果 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:25:46

结果又催化了2个更没有良知的大国?用马克思理论? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:29:32

我不知道你说的良知是什么意思。不过当年毛接触马主义后曾感叹这是救囯救民的真理,我想他绝非仅停留在良知层面,而是操作层面, -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:50:39

讲什么良知。都是骗人的。是人都不是好东西。说有一个人讲良知,不是为自己,是为大家。要么是他骗你,要么是你自己骗自己。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:52:11

中国本来就落后西方几百年,这没有什么要隐瞒的。近几十年的努力让这个差距极大缩小了,而不是相反。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:22:32

但绝不是靠马泽东思想 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:30:10

马泽东思想是经过多次进化才传到中国的。之所以这么提,实际上是认识到了中国的事情与西方不一样,要用中国的方式解决中国的问题 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 14:42:01

毛泽东自己说,文革是他一半的事业。这是他残害中国的罪恶。不过他对中国犯最大的罪恶,是大跃进人民公社。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:41:46

这两件事,都不是为中国的工业化现代化做出的努力。而是相反,从主观到客观,都是毛泽东残害中国。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 15:47:32

我更觉得他是急功心切,走错了路! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:06:52

文革为什么,就不用说了。大跃进人民公社为什么,昨天有一篇文章《疯狂的1958年(四)》,讲得再清楚不过。我早上转贴, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (311 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:12:37

说58年之事没有个人恩怨,鬼都不信,说全是个人恩怨又简单化了。彭是中国革命的(小)股东之一,毛一向让他三分。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:28:47

您没有读昨天的那篇文章。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:32:51

多年矛盾的积累在58年爆发并不奇怪。彭的桀傲不驯加上他在东欧出访时的某些所谓里通外国的嫌疑让毛不得不担心不测事件。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:32:58

那个年代的人是从战争中过来的,什么事没有经历过。蒋也是这么防范他的手下的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:34:30

毛泽东发动大跃进人民公社,搞一大二公,赶英超美,不关彭德怀什么事。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:49:35

这是毛的心理澎胀的结果。他实际上是想超过苏联,又不好明说。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:55:18

是为他自己做千古一帝,做世界革命的领袖。是他自大成狂,发疯残害中国。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:04:08

我早说过,毛是中国最后一位真正的皇帝,应该用皇帝的道德标准来评判他。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:06:45

在近代的中国,一门心思要做皇帝,无所不用其极,我说他是残害中国的独夫民贼,没有冤枉他。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:21:08

道德評斷是主观的,因人而異。比較他接手囯家和交出囯家的壮况,與同类國家比,不能不承認其帶來的巨大的全方位的進步! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:39:50

盡管我們可以批評他本來可以做得更好。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:42:19

难免的失误过错。像一个人成长有挫折失败。而况那样薄底子中国短期内实现工业化?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:53:36

前三十年农民的艰辛,主要还是政策导致的。若一直搞包产到户,自愿搞合作社,农民就会有更大的积极性,生活也会好得多。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:57:46

毛是一个理想主义者,适合干革命,他用干革命的一套来搞经济,基本上是蛮干。和平时期,需要老邓这样的实用主义者。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:01:09

毛是最极端的实用主义者。理想主义者,在绞肉机一样的中共的体制中,一天都活不下去。说他是理想主义,是为他的罪恶开脱。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:06:27

时不我待啊,要短时间内建成工业基础实现工业化,不这样不行啊。先苦后甜,要挖井再喝水。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:57:42

不完全這樣。鄉鎮企業最初就是脫胎於公社一級的積累。若纯粹单干,不可能有乡镇企业这个说法。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:18:33

改开以后的很多私营企业,都是从毛时代的国有企业来的,按您这个逻辑,这些企业以后的飞速发展,都是毛泽东打的基础。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:32:56

您这个逻辑有意思:若纯粹单干,不可能有乡镇企业,后面呢?没有乡镇企业,就不可能有中国改革开放以来的经济发展? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:35:36

若真正单干而没有集体的积累,那就是另一条路:由个人积累创业,这恐怕会更难,因为原始积累不易。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:48:43

脸书苹果,是从哪里积累来的。阿里巴巴腾讯,是靠什么样的积累才有的?马克思的什么资本原始积累这种早就过时了的话,继续用哈。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:35:35

你去仔细了解一下,他们谁没有得到第一桶金的支持?以当年中国的贫穷,社会哪里有那么多的闲钱来投资? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:49:16

中国能有今天的发展,原因是改革开放这四个字。改革开放,意思就是彻底放弃毛泽东的愚蠢到极顶,也野蛮到极顶的通过压榨农民 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:38:33

发展经济的做法。要引进国外的技术和资金。孙中山都懂的道理,他不懂,反帝反修。真是亏了你们,这样帮他残害中国找理由借口。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:45:16

毛不想引进技术?那156个项目是什么? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 08:24:04

农民“当家作主”以“国家主人”的身份做了几十年贱民。什么农业转型的必须?最近几十年农民工的社会地位和待遇又有什么伟大的理由?我有 -kl3527- 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:10:00

很多农村同学,很了解他们几十年的自卑和无奈。 -kl3527- 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 16:10:00

明白这些自卑和无奈很好。但你觉得有更快地普遍改变这种状况的方法吗? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:09:53

不但有,十几年前已经在眼前了,现在又退到不知道哪里去了。十年前还有任志强骂皇帝不穿衣服,现在呢? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 17:25:10

任志強是失意红二代,他的話不可全信。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 18:50:17

鼓吹动态清零的可信。 -油腻三脚猫- 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:22:38

他的话可信不可信,跟我们现在说的事,没有关系吧。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:26:53

就算是现在倒退了一些, 也比那是时候好, 至少农民进城不怕没粮票吃饭,记住: 农民是不发粮票的 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 03:23:17

就算是现在倒退了一些, 也比那是时候好, 至少农民进城不怕没粮票吃饭,记住: 农民是不发粮票的 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 03:23:17

到了本世纪,基本上没有了。可以平视。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:06:23

我一个亲戚,90年代做生意发财买桑塔纳轿车,他说取了一袋现金17/8万,让那些上海城市人数,非常开心。现在已经很平和了。 -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 21:16:10

新中国农民翻身当家作主是事实。大部分农民建设社会主义的积极性高。大干快上搞生产,新中国才能发展起来啊。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 19:01:43

公社化是划时代的,土地公有化,是土地革命的继续 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 20:45:41

正是。他们这些人呐,仇恨诋毁新中国兔共毛主席。一切都是围绕这个。还能有什么?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:07:11

公社化还有一个意义是经济发展的组织架构,中国历来一盘散沙,有组织架构,经济才能更好发展,公社有其问题但奠定了组织架构基础 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2024 postreply 22:54:32

同意,是组织架构奠定了未来的发展。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 06:05:55

现在的(镇)乡/村/组结构就是源于公社/大队/小队结枸。很多功能類似 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 08:32:01

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