【人人原创】《想你》海上云诗,树烨子演唱+如何开始创作歌曲

来源: 雅歌1 2022-05-29 18:46:06 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (15884 bytes)

如何开始创作歌曲

创作歌曲其实并不难,不一定要懂得玩乐器,也不一定要受过作曲训练,学过作曲课程!人类先天就向往歌唱,孔子的诗经三百首,就是采取各地的山歌,民歌编成的。当然,这些山歌,民歌是没有曲谱的,精于音乐的孔子,把这些特选好听的民间歌曲写成乐谱,这是比西洋的乐谱超前大约1500年。可惜所有中国记谱方式在明朝开始失传了,没有留下古代中国的乐谱,唐宋诗词的旋律,汉代和周朝的音乐,全部都失传了!民国初年时期,有某位官员发现古代的乐谱,告知同事这消息,但因为内战,国民政府根本不在意,也不了了之!错失了发现中华文化瑰宝的最后机会。

人类天生就会唱歌,喜欢唱歌。所以在各民族没有乐谱之前,歌曲就存在了。当然,没有乐谱之前,是没有任何乐理的!

所以不懂乐理,也可以写歌!

然而乐理的发展,是为了更有系统创作更美的歌曲和传承,把经验累积,传给别人,继续发扬光大。

音符或旋律不是严谨的语言,排列组合虽然可以很多,至少不比拉丁字母少,比如把三个8度音阶的键算起来有36个,超过26个拉丁字母。但因为没有人规定怎么样的排列代表什么意思,所以纯旋律或纯音乐是不能表达复杂,高层次的思想,信息,故事,甚至简单的形容词。只能表达简单的情绪如欢乐,愤怒或悲伤。高山流水的典故,伯牙也只能用琴音表达流水,鼓琴来表达高山的意境。西洋古典音乐里,有人分析出那一部分是教堂的钟声,那一段是走猫步,在吵架,两段旋律在对话等,其实都是很简单的表达,而且大部分都是作者当初自己说的,后人传下来的。

一首纯音乐的旋律,是很难表达出复杂的信息的!听众可以体会到的是宁静,平和,愤怒,欢乐,悲伤等情绪或氛围。这个观点, 大约2011年时,上海音乐学院的院长有一个非常精彩的讲座,提供许多例子说明西洋古典音乐,要听出音乐要表达什么信息,其实大部分都是杜撰的,他们(上海音乐学院的教授们),常常是临时在音乐会之前想出来编造的!这精彩的演讲应该可以做YouTube找到,当时是论坛有人转贴的。

也许有人不同意,因为他们不了解什么是高阶层深度的思想!比如哲学,社会主义,三民主义,公平,努力,贫穷,饥饿,霸道,仇中反华,造反,革命等。请问纯音乐可以表达这种思想吗?你举个例子或示范,看哪一种旋律组合可以表达这一些!但是歌曲就不一样了,有了歌词,革命抗战的歌曲多不胜数。歌颂社会主义,三民主义的歌曲也有。呼吁社会公平,救济贫穷等歌也存在。

所以加上了歌词,音乐就可以表达高阶深度的思想。所以歌词反而成为了歌曲的灵魂!主导了旋律,旋律变成了配角,主要是表达歌词的意境!

开始歌曲的创作时,一般来说,要考虑是先写旋律还是先写歌词。

主张先写旋律的理由是,可以不受歌词的限制,让旋律尽量发挥,尽善尽美。

若是先写旋律,这旋律的主题是什么呢,要表达什么呢?曾经有钢琴老师问俺是如何作曲,如何想到这旋律要怎么样开始,要怎么样延申下去。如果你清楚知道你要写的歌曲是什么类型的,要表达怎么样的情绪的话,你就可以决定这首歌应该是快板还是慢板的,要用什么乐器来表现,是大调还是小调的曲子。

先写旋律的入门方式有:

1. 由一组固定的和弦进行反复开始填上音符。

每一个和弦限制了可以使用的旋律组合,用排除法,可以更容易组成符合和弦的旋律。

很多爵士音乐临时创作基本上都是这么来的。看看当时的心情,用特定的和弦组(Chord Progression),弹出不同的旋律。

玩吉他的,也常常都是这么创作的。

2. 由设计Motif开始,motif就是一组音符,一首曲子特殊旋律的片段。在设计学里,Motif可以翻译成花样或小主题。 这样设计出的旋律可以非常优美。然后再配上其它的部分。

3. 看心情哼出一段旋律。

山歌和民歌都是这么来的。

这样创作的缺点是写歌词的人要功力深厚,能够作曲者想要表达什么。

俺的作品《月光下的吟唱》是先写旋律,然后海上云写歌词,俺再修改歌词完成的。俺当时很讶异,海上云根据这旋律写出思念,思乡的歌词来,与俺当时写旋律时的想法很想,非常巧合!也许当时他政治写这一类的歌词或诗。

 

第二种方式是先写歌词,然后根据歌词写旋律。这种做法是量身定做的旋律,歌词与旋律的契合度可以做到最完美。

因为汉字都是单音的,是最适合创作歌曲的文字。中文歌曲创作,最多人是采用这种方式完成的。 

看着歌词哼出旋律。

钢琴家董龙璨老师说他写歌都是看着歌词哼出来的。

董老师在高山流水论坛说过他写《这寒冷的冬夜》的心得,说是和弦是大调和小调交叉使用推进,可见得当时他哼唱旋律时,有在想着和弦的演进。(请看下面的链接)

有音乐基础的与新手差别是在哼出来的过程,知道要如何引导旋律的发展,考虑到合理的和弦进行,考虑到创造Motives,成为这首歌的特色或旋律主题。歌词的主题是很明显的,旋律的主题(theme)是比较抽象的概念,与歌词的主题不相关的。

如果是AB或ABA的形式, 这B就是音乐的主题,也就是副歌。A形式是铺陈, B形式是旋律主题,也通常是高潮,最优美,最有特色的部分。关于音乐的构造或形式,请看:

2个版本的《当篱下菊花又绽放》+音乐的结构解说

ttps://blog.wenxuecity.com/myblog/52780/202205/28391.html

 

建议:

1. 所以对新手来说,在哼着寻找旋律时,要想到做好铺陈A的形式,然后想着要如何引导旋律走向B,旋律的主题。

在A的部分,一般来说,不要有太多的高音,起伏也不要太大,节奏不要太强,因为毕竟是铺陈。但若是A部分是很强烈的话, B部分就要变成平和了,因为A和B的关系是对比!

2.  如果要让歌词的主题配合旋律的主题,就要把那一段放在副歌。对于古诗词,下半阕就是词和律诗的主题,放在B部分就对了。但古诗词大部分字太少,如果只是把上半阕放在A部分,太短,没有足够的时间酝酿铺陈。所以可以把上半阕和下半阙当作A1和A2, 另外再写B的旋律,把下半阙放在B部分。

俺的《一曲新词酒一杯》(浣溪沙-玉楼春)就是这么做的。下半阙有在A部分, 也有在B的部分, 但旋律是不同的!

参看:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/52780/202205/27395.html

3. 旋律推进,配合合理的和弦前进。这需要有些和弦演进的知识。

4. 在A形式铺陈时,旋律的波动范围,由低往高,一般是比较合理。在B形式,可以由高往更高推进。如俺作品《人间四月天》的副歌。

“那轻,那聘婷,。。。,百花的冠冕”

(人间四月天片段)

如果旋律波动范围已经很高,在高原部位,那么就不适合再继续推高。要先往低音区域推进,然后才转为往高音区推进,达到最高潮点结束B形式。

《夏之荷》(树烨子演唱)片段:

董老师的作品《穿过夜晚,穿过星辰》旋律开头和发展。万事起头难,好的开始就是成功的10%。俺也写了不同旋律的版本。这是以梦的诗。

 

俺2010年开始才知道有高山流水论坛,是白色小卵石演唱俺的作品《我不知道风》贴在论坛,才登录的。董老师的见解与俺的看法大致相同。2014年在高山的原创周才有过网上短暂的交集。俺直接发帖请董老师点评俺的作品,看有什么需要改进的,说俺是犀牛皮,不怕评论。董老师倒是相当客气,没有什么指教,说俺的作品不错,似乎是文学性的,说得太对了。俺回答说俺认为歌词就是一首歌曲的灵魂,旋律不过是配角,是工具,用来表达歌词的意境的,纯音乐创作例外,因为没有歌词。下面第一个链接今天搜素时才看到,没想到董老师2008年的讨论也提到“文学”,也认为歌词是“灵”,但他把旋律当作“魂”,俺视旋律和编曲是工具或手段。

下面的两个链接大约是2008年的。

董龙璨:从一首“心中的歌”谈起-和Wtang论创作体会

https://bbs.creaders.net/music/bbsviewer.php?trd_id=271853

 

这个链接几年前看到过,里面有很好的作曲建议!

董龙璨:答铁树等:分析“寒冷的冬夜”“心中的歌”的素材和结构

https://bbs.creaders.net/music/bbsviewer.php?trd_id=318555?

 

《想你》思念十四行的歌谱分析。

A包含A1和A2, A2是A1的变化推进版,音频上升了一些。A2不是B,因为对比几乎没有。

B包含B1和B2,B1,间奏后就是B2. B2同样是B1的变化版。 

最后是C形式结束。 

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所有的艺术作品最重要的是要表达一些信息,一个主题!至于欣赏者能不能领会或认同作者的表达是另一回事。

能称为作品的必须满足:

1. 有一个主题,一个想法,表达一些信息。

2. 有成熟的技巧,至少符合美学的基本要求。

关于这一点论述,请看俺另一篇文章:

《诗、歌、画 原创作品讨论》《牧羊女》守望、齐豫、李泰祥、李建复演唱

https://blog.wenxuecity.com/myblog/52780/202110/28555.html

简单说练习曲(Etudes) 不能算作品,因为这是为了练习指法设计的,本身没有主题,没有要表达什么。小学的语言课本的文章也不是作品,因为这些文章没有主题,只是为了帮助学生识字和使用句子。所以这些文章不会写作者名称!临摹国画也不是作品,虽然是自己画的,但却是别人的作品。 学习西画写生也不是作品,因为没有要表达的,也没有创作的成分,只是练习技巧。

同样的广告歌不是作品,打油诗也从来不被当作是诗作品来对待!日记不是作品,但有些著作是以日记方式陈述的。生活报告,读书心得,读书计划,检讨,新年立志等类型都不能算是作品,或创作. 这一点估计大家可以接受!否则每个人一生著作无数!这些有条有理,符合文法写的文章为什么不能称为作品呢?因为不符合最基本的美学要求,而且主题松散。

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所有跟帖: 

哇塞,先赞满满的干货,收藏收藏!!谢谢雅歌的无私分享,感谢支持活动!! -moiausis- 给 moiausis 发送悄悄话 moiausis 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 18:49:12

谢谢班长鼓励! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:09:09

哇 好棒!又是满满的干货 在优美的歌声中收藏 谢谢啦! -山丘-- 给 山丘- 发送悄悄话 山丘- 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 18:54:49

谢谢山丘阅读欣赏! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:09:48

雅歌大才子这是要把全部家当所有宝贝都献给俺们:)。非常感动雅歌老师教我们打鱼!教人打鱼比给人鱼更让人尊重佩服! -cicila- 给 cicila 发送悄悄话 cicila 的博客首页 (162 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:05:48

俺第一次听到你的原创,非常好!应该更多创作! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:08:49

我的第一个原创是春风颂, -cicila- 给 cicila 发送悄悄话 cicila 的博客首页 (263 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:19:09

有在高山贴过吗?其实也可以在文学城贴出来!真是多才多艺! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 20:20:40

也欢迎你来演唱俺的原创! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:54:46

谢谢雅歌老师又一篇原创教学,这么长的帖子码字都要半天,何况还要解说,谢谢您无私分享,支持我们的活动,搬个板凳听歌学习:) -沿途美景- 给 沿途美景 发送悄悄话 沿途美景 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:12:22

谢谢沿途美景点阅,的确是花了不少时间码字,还常打错字! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 20:22:18

哇,干货帖!收藏 -jzhou8968- 给 jzhou8968 发送悄悄话 jzhou8968 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:15:17

谢谢点阅! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:02:12

谢谢雅歌分享!歌词是灵,旋律是魂,灵魂合一者,就应该是佳作!感觉这个说法也有一定道理! -才歌- 给 才歌 发送悄悄话 才歌 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 19:20:56

灵魂是神学问题,有神学家把灵与魂分开,希伯来文,希腊文,拉丁文和英文,没有这么分,灵魂就是不可分割的同一个字。所以俺认为 -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (131 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:14:52

哇,几千字干货,边看边检讨自己的原创历程分享贴,看哪些地方不对,哪些地方巧了,就是这样。 -hot_powerz- 给 hot_powerz 发送悄悄话 hot_powerz 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 20:11:17

好像是高手,没有知识真可怕! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:53:34

谢谢雅歌老师无私分享,并用实例歌曲演示。海师烨子姐雅歌三强联手的想你,词曲唱清雅又深情,很美。 --疏桐儿-- 给 -疏桐儿- 发送悄悄话 -疏桐儿- 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 20:31:49

例子胜过千言万语,要看自己体会领悟。希望对你有帮助才是重要的! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:22:20

干货满满,再次学习了! -zqy68- 给 zqy68 发送悄悄话 zqy68 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 20:50:13

希望对你有启发! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:24:07

先有歌后有樂理。我們也是不懂語法就會説話了。 -66的山梁- 给 66的山梁 发送悄悄话 66的山梁 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:04:36

没错!但要成为文学家就要精通语法,要成为诗人倒是简单,失业就可以了! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:26:13

老師説的對。要想成爲音樂人就要學樂理。 -66的山梁- 给 66的山梁 发送悄悄话 66的山梁 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:47:18

不一定要受过学院式的教育,只要虚心自学也可以! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 22:00:42

哈哈哈!老师的幽默总在不经意 -唐歌- 给 唐歌 发送悄悄话 唐歌 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:31:28

好听,干货满满,收藏了慢慢读 -魔幻水晶- 给 魔幻水晶 发送悄悄话 魔幻水晶 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:20:28

谢谢留言! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 22:09:25

谢谢老师的分享,很多很多值得我们学习的地方! -LABoys- 给 LABoys 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:47:03

希望对你有启发! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 21:56:20

谢谢分享。很棒。点赞。周末愉快。 -chuntianle- 给 chuntianle 发送悄悄话 chuntianle 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 23:51:42

谢谢! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:42:56

谢谢老师经验分享! 歌声非常专业动人! 记笔记中…… -碧蓝天- 给 碧蓝天 发送悄悄话 碧蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 04:29:40

谢谢碧蓝天点阅! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:43:45

谢谢雅歌分享大作!慢慢学习~~~ -北青- 给 北青 发送悄悄话 北青 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 06:16:40

欢迎北大侠光临! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:44:32

满满的干货,谢谢分享!谢谢烨子,梦圆的完美演绎! -梦里水乡2019- 给 梦里水乡2019 发送悄悄话 梦里水乡2019 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 06:41:55

谢谢点阅! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:45:33

写的太好了,学到了很多知识。其实对只想听歌的人,这些知识也很有帮助。看球先得要懂球嘛。 -hophop- 给 hophop 发送悄悄话 hophop 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 07:42:45

希望如此,谢谢朋友! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 11:37:16

雅歌老师这个帖非常有帮助,很有启发性。烨子的演唱是很好的示范。太赞啦! -鹿林- 给 鹿林 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 07:59:27

谢谢鹿林! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 11:37:47

太感谢雅歌老师分享,赶紧收藏了。 极度赞同雅歌老师的《音乐灵魂说》!!! -微雨如酥- 给 微雨如酥 发送悄悄话 微雨如酥 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 08:19:31

谢谢微雨!艺术的东西,观念要先升级,水平才有可能进步!希望你多多创作! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 11:41:16

强帖,后排赞! -爱听歌的奥黛丽- 给 爱听歌的奥黛丽 发送悄悄话 爱听歌的奥黛丽 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:15:48

谢谢点阅! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 11:41:48

老师的内容太丰富了,先听优美的歌声,内容慢慢消化~~ -唐歌- 给 唐歌 发送悄悄话 唐歌 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 09:30:12

谢谢唐歌! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 11:42:14

仰望高手!這些知識對我就是天書!演唱太優美了! -昨日春风- 给 昨日春风 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 10:17:38

谢谢昨日春风夸奖! -树烨子- 给 树烨子 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 13:17:32

谢谢雅歌分享这么多宝贵的知识和经验,辛苦你了! -树烨子- 给 树烨子 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 10:51:12

谢谢烨子优美演绎这首原创! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 12:49:58

您的经验太有用了!谢谢分享! -dlu- 给 dlu 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 11:59:56

希望对你有启发! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 12:49:04

赞好歌!老师说的例子就是俺,不会乐器但写唱成歌没问题,谢谢! -AP33912- 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2022 postreply 18:08:00

不要放弃创作! -雅歌1- 给 雅歌1 发送悄悄话 雅歌1 的博客首页 (0 bytes) () 05/31/2022 postreply 19:54:17

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