抗美援朝时期的飞行员能和美军王牌飞行员一决雌雄。这可能吗?

来源: 千里 2021-09-21 13:12:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (8450 bytes)
抗美援朝时期的飞行员能和美军王牌飞行员一决雌雄。这可能吗?

抗美援朝时期的飞行员通常只有三十多个小时的飞行经历,却能和美军王牌飞行员一决雌雄。 *****

链接:https://www.zhihu.com/question/49353866/answer/1614674243
来源:知乎

 

哈罗德.爱德华是谁?我想了半天,才反映过来,费希尔的名叫哈罗德.爱德华.费希尔,你连人家名字都搞错了,而且是最大战果——那个俘虏的姓。知识了解成这样,就敢回答?

那么费希尔被俘虏时候,和韩德彩见过吗?没有。费希尔有采访记录,亲口说,“我最近几年才知道被韩德彩击落的。1996年,参加飞虎队纪念活动,和韩德彩第一次见面。”对于谁是击落费希尔的飞行员,费希尔说“尊重宣称击落他的两个人”,没有表态。费希尔自己专程去乌克兰见了苏联飞行员,似乎内心倾向被苏联人击落。他是后见的韩,但很可能韩叙述的作战过程是相符的,以后才会成为朋友,多次见面。

美国不承认戴维斯是中国人击落的吗?当然不是,美国国防部网站,叙述过程就是完全中国人击落的战斗版本。 *****

 

https://www.defense.gov/Explore/Features/story/Article/2074577/medal-of-honor-monday-air-force-maj-george-andrew-davis-jr/?www.defense.gov/Explore/Features/story/Article/2074577/medal-of-honor-monday-air-force-maj-george-andrew-davis-jr/

为什么不说戴维斯是张积慧击落的?因为这个过程很复杂,简单来说是戴维斯和僚机偷袭了八架中国飞机,然后一场乱斗。目前很多说法,最能解释全部信息的是逯松亭击落说,无论是张积慧,逯松亭还是侯书军,都是中国人。面对很具争议的东西,正常做法就是不点明是谁。 *****

 

Who Shot Down Major Davis??www.historynet.com/shot-major-davis.htm

 

*****

 

@赵国星 *****

 

对上文逯松亭说做了翻译。

*****

 

【历史另一面】王牌之死—谁击落了戴维斯少校147 赞同 · 32 评论文章

 

那位答主所说的事实,除了一段刘亚楼引用为真,其他都是质量非常低劣的编造,其他小错误也很多,比如把李汉当作三师的。把这种东西顶上去,读者也有责任的,下面回答问题。

不管哪个版本,首先,张积慧不该遇见戴维斯的。为什么不该,因为他和僚机是第一梯队的六架飞机之二,戴维斯专门放过了第一梯队,去伏击后面的第二梯队的六架,第一梯队其余四架不知道后面被突袭,独自返航了,根本没有参加战斗。为什么能遇见呢?原因很简单,他掉队了,掉的比第二梯队还要靠后。这个过程就说明,第一,双料王牌确实厉害,人家不是瞎打,放过第一梯队,伏击后面,而你第一梯队就根本没发现后面发生什么事。第二,虽然这次掉队是好事,使得我方多了两架参战。但也说明三十个小时确实新手,正常飞行都掉队。

三十多个小时的飞行员能击败几千小时吗?当然可能,但不是天经地义,更不是靠什么精神原子弹。人家二打八,我们中了别人埋伏,被击落三架飞机,甚至可能是五架,就换戴维斯一架。万一戴维斯没那么贪心,突袭完还能跑。这不就是三十多个小时和几千小时的差距吗?这场仗我们的飞行员是很勇敢,但这飞行,这种战况,这样的交换比,从侦察警戒,组织协调,到具体作战,都被别人明明白白地钻了漏洞好吧。如果他们不是新手,这场仗后第一件事是要开会反思,哪能和后世的"三比零"比。

胜利本来就靠过硬水平,扎实的训练,不是靠宣扬反智段子搞煽动,自己骗自己。

1951年10月23日,美军在朝鲜战争空中行动最失败的黑色星期二,9架B-29轰炸机出动,损失6架,只有1架不带伤,也有其他F-84的损失,苏联人疑似损失一架。B-29在高空,护航F-86带着副油箱的升限达不到,而MiG-15爬升远快于F-86。苏联64军的近卫部队的精锐们,就抓住敌人的疏漏,利用这点快速爬升,专门攻击轰炸机部队和F-84。李梅亲自出来大骂护航飞行员是懦夫,他们是懦夫吗?F-86飞行员之前得到的命令是,“在米格机接触B-29之前跟住米格”,一个飞行员面对受伤的轰炸机机组,痛苦地说,“对不起,伙伴们,我跟不上。”这是勇气的问题吗,这是技术问题。技不如人,就老老实实承认技不如人。近卫部队的飞行员们一走,后面的美军为什么就感觉不错了呢?

我国空军并没有像那位答主靠什么编段子。早在抗战时间,就和盛世才一起训练飞行员,1947年解放战争最艰苦时期,就在东北弄老航校,1949年建立了十多所航校,1950年初,就邀请Bakisiki混合空中集团去上海保卫中国领空,并且建立混四旅,向苏联人员学习,大量改装苏联装备。王海,刘玉堤,李汉,张积慧,东北老航校出身,赵宝桐也是1949年进航校,他们都是混四旅的老人。空一师,空三师的不少骨干,1947年学飞行,1950年改米格,1951年末开始参战,他们打的好因为更有精神?别反智了,因为他们训练最久,技术最好。

1950年,1951年的学员,怎么不一到朝鲜战场就击落敌机,因为他们没精神,没有"五万万颗心"?真要训练到了,后来的学员发挥并不错。十四师的杜凤瑞,十八师的"三比零",在1958年和蒋介石的空战中,就显示威力了,杜凤瑞击落两架敌机,他是1952年的学员,并不是就他非常有精神,而是学了6年的飞行,技术和素质火候都到了。

当年宣传干事们至少把时间线厘清,再写虚的。现在你们更厉害,直接硬吹尬吹,建国以后一直反对"假大空",那些东西就是最标准的假话大话空话。我们让刚生下来的小母鸡会下鸡崽,狂炫就能不理性不科学,一套套这类话哪学的,自己不觉得反智吗?

无视事实,每天自己骗自己,最后受害的还是自己。

所有跟帖: 

哎,一群叫花子农民和王牌美军一决公母,可能?不可能? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (175 bytes) () 09/21/2021 postreply 14:01:37

时代不同了。现在的美国 的 table tennis 全国冠军 连中国的省队都打不过。 -gweipwu- 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (0 bytes) () 09/21/2021 postreply 18:34:17

说战争搬出乒乓球出来助阵,你怎么不说足球?能打得过别人省级队的吗?时代不同? -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 09/21/2021 postreply 21:07:31

是个男人都不应该玩这些不仔细看都看不见的小球,更可耻是靠这些不入流东西鼓舞士气 -lostman- 给 lostman 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 11:27:16

不可能。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (203 bytes) () 09/21/2021 postreply 14:59:42

亲历者忆轰炸大和岛, 转自《中国新闻周刊》 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (24811 bytes) () 09/21/2021 postreply 15:21:55

曾有记者采访过当年丹东居民和参战的空军,那次空袭时有对己方的误炸 -公鲨- 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 09/21/2021 postreply 17:02:18

那支部队老兵后来写回忆,自叹技不如人。邻场的苏军飞行员能低飞,用山脉挡住鸭绿江那边的大功率雷达,达到出其不意的战术效果,他们只有 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (53 bytes) () 09/22/2021 postreply 01:09:33

叫花子没有必要与龙王爷比宝。但是,民上善若水。。。1个水字可主世界。这是龙王爷们1时难以理解的。哈哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 09/21/2021 postreply 16:07:27

中国喜欢打鸡血,这样新战士就不怕了,真正打起来,水平就暴露了,如打越南 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 09/21/2021 postreply 21:02:50

包括飞螺旋桨的总小时+实战经验差大了。淮海战役国军飞行员低空轰炸都不会,徒有制空权。这些菜鸟又去了朝鲜。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 09:12:45

空军司令张廷发就狠整张积慧,说他是假英雄 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 09:44:25

你相信一个人刚练了一个月乒乓球, 就可以在比赛里打败国手? 被愚弄还显摆, 没救了 -行者陌言- 给 行者陌言 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 10:05:56

一天没练的拿起球拍也能把对手砍晕!拼命的时候谁还讲套路! -tomcat801- 给 tomcat801 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 14:22:45

你真信自己说的话 不是妄语 -行者陌言- 给 行者陌言 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 18:46:30

被击落的多是螺旋桨飞机 米格走廊是几百名苏联优秀飞行员建立的 -jinzhengping- 给 jinzhengping 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 11:50:01

飛机不耐用,汽油用不起.就表示訓練時間比美軍少.技術会比美軍好? 根本胡吹 -chichimao- 给 chichimao 发送悄悄话 (639 bytes) () 09/22/2021 postreply 13:53:36

决个什么雌雄啊!追上去就是三炮齐发打得你临空爆炸!就问你服不服?服不服?服不服?少扯什么几千小时训练、击落德国日本多少飞机!那都 -tomcat801- 给 tomcat801 发送悄悄话 (923 bytes) () 09/22/2021 postreply 14:07:20

其實 俄飞行員也不怎的,只看德空軍有多少打下俄機兩三百架的高手就知道了 -chichimao- 给 chichimao 发送悄悄话 (440 bytes) () 09/22/2021 postreply 14:10:28

如果人混账, 他就非相信 没练过几天的 就可以打败技术高超的飞行员. -行者陌言- 给 行者陌言 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/22/2021 postreply 18:57:23

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