解这些疑惑,恐怕是件出力不讨好的事。--同为网友,相互交流吧,见内——

来源: 2012-08-12 16:49:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5896 bytes)
与网友探讨——信马由缰说开去。


关于解放战争中的种种疑惑向这里的诸位请教。。。。。
1)--抗战胜利,TG向东北派出了大量的高层人员,大部分是当时,和现在的风云人物,各个放在那里都是条好汉。同时这些人员也是来自五湖四海,其内斗不断。。。如彭真等被“赶”出东北,何以在短短的时间内团结一心,各司其职,一致为共同目标奋斗?
我对这件事的看法:从历史上看,张闻天,陈云、罗荣桓、以及其他高层等人都不是和好斗的人。但是相互之间的矛盾、看法肯定是有的。东北的内斗分子主要是林彪和高岗。他们两儿一安定,大家就安定了。

在看GMD抗战后, 那时可谓人心所向----如新一军入长春受到夹道欢迎---何以3年前心连国军,3年后立变?全力以赴支援TG? 但,他们做什么啦?内斗?3年东北GMD换了几任主管? 上海的五子蹬课?-----军统的马头。这可不象援助军火,我给你,你立刻有,人心的转变真象墙头草?


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“民心”这两个字是要分析的。我们可以先举几个例子。
“文化大革命”得民心吗?现在不是还有人吧毛奉为神灵吗?!
“大跃进”得人心吗?60年死了多少人?!有人敢造反吗?敢批批毛泽东吗?!
“围长春”得人心吗?为了让老白姓与国军争食,拖垮国军,饿死了十五万百姓,这些人的亲属,能不反对共产党吗?!可是你看到了吗?!
“知青上山下乡”得人心吗?!说是自愿,是不是等于强迫?!
“红军在井冈山”得人心吗?!现在去旅游,导游只会跟你介绍,百姓如何拥护红军。那是真是假?!红军之所以丢掉井冈山,就是因为百姓反对红军。有人提吗?!
“朱德为什么上井冈山”是因为湘南百姓反红军,朱德不得已才去找毛泽东的?!现在有人说“湘南百姓反红是朱德失败的主要原因吗?”(注:当然,发生这种事件责任不在朱德,在当时的共产党。)
“红军反围剿,第一仗为什么不选在东固”因为当地百姓反红军,这是毛泽东给上海中央的亲笔信中说的。要知道,那可是老红区。
闽西也是反红区,因为肃反杀了很多闽西人。
所以,红军在南方发祥地,到底有多少民心,真的值得怀疑。
为什么毛泽东说陕北是福地。建国后再也没有去过瑞金老区。他心里是清楚的。
这方面的例子还很多,不想再扯远了,收回来说东北吧。
新一军入长春,百姓夹道欢迎,是些什么人?可以想见的是,政府职员、学生、地富坤绅等,有些地位、文化、头脑的人。真正的穷苦百姓、不问政治的人有几个会主动去欢迎的?
再说了,欢迎。是多少人真正有心去欢迎的?马路上站的更多的是看热闹的。而这些人是等着劫富济贫,等着分钱的。
毛泽东很了解东北的民心(即能反映上来的上层社会的民心),毛泽东在电报中指示,要给东北百姓“看的到的利益”。这就是分田、分浮财、分粮食。当时的社会中,近95%百姓是十分贫困的。
毛泽东的阶级斗争理论,简单说来就是,消灭5%的富裕和半富裕人群,去换取95%人的支持。
但是问题并没那么简单,分了地的百姓,更需要劳动力来种地。剩下的这就要说中共的基础组织工作和宣传工作了。强迫与半强迫让你走上了参军的道路,当然肯定有一部分是自愿的。共产党分给你地了,你当然不希望国民党来,地主再回来了。保卫分得的果实,这是很好的说词。
剿匪、分田、参军三大任务。这就是四平保卫战失败后,共产党下大力气做的事。使中共在东北百姓中(当然老百姓万没料到,解放后共产党又将土地收归国有,如果当时知道,土地还要收归国有,他们是否还会去拼命打仗就是会事了。)站稳了脚跟。
其实,当时国民党高层,包括蒋介石都意识到,中国的问题是农民的问题,也可以说是土地问题(所以共产党把他的斗争称作“土地革命战争”),老百姓(主要指农民)的向背将影响战争的进程。他们(蒋介石和中国当时的农民们)都没想到,原来百姓是可以这样骗的,先分给你了,让你为我打仗,等到掌权了再收回去了。
这种事,也只有共产党这样的极端组织才会做的出来。国民党这种民主组织是做不到的。
为了赢得民心,蒋介石在苏北,(大约47年-48年间)曾试过,共产党分过的土地,国军来了,维持原来的样子,不再允许地主夺回来。
但是立刻遭到了党内外的极力反对,因为分田是无法可依,是暴力行为,政府当然无法跟地主解释。
(不要很提“五子登科”共军一点都不比国军差,看看共军从长春、沈阳撤出时的行为吧!)
这可能是后来你所看到的民心。啰嗦到此,该收住了。





2)--TG入关时也不过是12万人上下,何来的出关时达到百万雄师?黄协军的加入?那也不过20万的兵马?可他们先投国军的,为什么国军容不得人?那余下的兵员哪?当地强拉强抢?当地土匪?GMD败兵?可他们入解放军后几乎到达100%地忠诚,何以GMD做不到?


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东北共军,与华东共军相比较,直接从国军俘虏中转过来的并不多。开始时收留了一下伪军、警察等,随后逐渐淘汰,以后主要是翻身农民。至于你问的“忠诚”问题,还是上面说的土地问题。
你问“可他们先投国军的,为什么国军容不得人?”,这里有误,他们怎么可能先投国军?他们是先投曾克林的。





3)--再谈武器,这里众多人讲大炮,步枪来自苏军将日军缴械的武器给了TG, 但几乎所有的记录表明是国共开战前,苏军即完成了交付武器的动作,可偏偏TG在国共交战初是打了败仗的啊? 难道是这几十万(最高不会过三十万吧?)抗着大炮,和那70万步枪(一人2个半)逃吧? 逃跑???我记得是,恨不得爹妈多生两条腿的事,(至少GMD曾干过这事,不信问你那被“冤枉”打败的GMD爹妈吧),横不能,这三十万人抗着百万人的装备从四平逃过松花江吧?


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你上面这些问题犯了一个时间错误。人员是逐渐扩大的,装备也是逐渐获得的。
你说的“几乎所以的记录表明是国共开战前,苏军即完成了交付武器的动作”请举几个例子,是那些记录?????





那好话分两个假设谈:
一, 抗着武器“逃”过松花江,那好,这些武器可立刻用的吧???但,在松花江边灭新一军的一个师时TG并没有用上这些重武器?而是在运动战中灭了这个师,使TG得已喘息。难道TG不知道这些炮好使??难道他们不知道将炮例在松花江边就可以将国军吓得半死?? 当然啦不知道就是不知道。




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你说的在松花江边上歼灭新一军一个师,应该是没有这回事。新一军就没有往前追,在杜聿明的严令下,只派一个师追到公主岭就不肯追了。为这事,杜聿明、郑洞国与孙立人之间矛盾闹大了。
如果你说的有证据的话,请你指出,是那个师?什么地点?





二,重武器全丢了,苏军又补充。可这就怪啦,难道苏军是神仙?知道TG会先败,故只给了一半,然后自己拉着另一半先过江,保存好,等TG败了,到达松花江后再给?听的好像不得劲。
再讲个事,俺爹是TG被服方面的军需和会计官,他直到到上海才穿上美皮鞋,此前一直穿着俺奶奶做的山东土棉鞋,NND,从没有见过苏皮鞋。。。。当然五十年代去苏留学时才穿上苏皮鞋,,嘿嘿,还有中苏字典。



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武器还真是陆续给的,这里面有政治的问题,有实际操作的问题。并不奇怪。
偏偏服装不能证明什么,因为,共军急需的是武器,不是服装。就是他想给,共军不一定想要。
实际上,有些东西,苏军也是有求与共军的,比如粮食。服装并不一定是苏军的强项。这跟武器是两回事。我们都知道,苏联重工业发达,但是轻纺工业不发达。

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唉,说这么多有啥用?当年老蒋丢民心有中共得,现在中共丢民心弯弯民主没法得 -绿袖儿- 给 绿袖儿 发送悄悄话 绿袖儿 的博客首页 绿袖儿 的个人群组 (0 bytes) () 08/12/2012 postreply 17:50:08

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