简单点评锵锵三人行“圆明园国耻的三层涵意”

我贴了“兽首拍卖的本身就不是正当的！”一文后，有人建议我看一下：锵锵三人行最新的节目“圆明园国耻的三层涵意”是主持人窦文涛对著名学者的全国政协常委，葛剑雄教授的访谈。谢谢海子同学的转贴。

在这次的访谈中，葛剑雄教授谈了这么几点：

1. 兽首拍卖的价值
2. 政府的追讨
3. 圆明园国耻的三层涵意

我现在就来对着三点做一个简单的点评。

1. 兽首拍卖的价值

在我看来，兽首的价值是多少，是不是国宝，并不是最主要和最重要的，因为这只是涉及到如何对一件文物的鉴评。我们要让所有关注这次拍卖的人不论中外，这是中国的文物，是被以非法手段从中国弄出去的，不管你承认是掠夺也好，说是“流出去”的也好，它是被八英法军队入侵中国，焚烧圆明园后所造成的后果，是非法的，是赃物！

2. 政府的追讨。

我同意葛剑雄教授所说的让所有人明白历史但我们要面对现实的说法，要集中于少数国宝级文物的追讨。但主持人窦文涛和另一位嘉宾李菁把国人对文物的损毁与被英法军队入侵中国焚烧圆明园而造成的文物被掠夺和非法流出后被外国人收藏并给人以还是让外国人收藏的好的感觉，因而有意无意的忽略了一个非法的过程让人无法接受。

3. 圆明园国耻的三层涵意

葛剑雄教授谈了圆明园国耻的三层涵意：

（1）英法联军队圆明园的破坏和掠夺式国耻，这点我们大家都清楚，若有人还认为英法联军队圆明园的破坏和掠夺是在中国保存国宝，那这人的*****了，我也不想和这种人争辩了。

（2）葛剑雄教授谈到圆明园国耻的第二层涵意是由于英法联军队抢掠焚烧圆明园，造成了当地治安秩序的混乱，准确的说，没有治安秩序，所以有太监偷，中国人自己抢，以及盗卖，到后来又变成了石材供应地，这时，主持人窦文涛插进来说别人抢是耻辱，但自己抢算不算是耻辱呢？葛剑雄教授随后也追问这是谁的耻辱？

从好的方面想，我以为这可能是葛剑雄教授是要求国人对自己也进行反省，可是葛剑雄教授，主持人窦文涛和另一位嘉宾李菁犯一个关键性的错误：他们都把一般耻辱和国耻混为一谈。所谓的国耻是指一个国家受到的污辱，比如说国土被占领，国宝被掠夺等，是国与国之间，弱者被强者欺凌的结果。可中国人自己盗卖文物也能被惯以国耻二字？

（3）文革的全面破坏

锵锵三人行的三人随后又针对文革的破坏大加讨伐。文革对文物的全面破坏是一个谁都否认不了的事实，可我不懂锵锵三人行的三人很兴奋的在国耻的三个涵义中用了两个涵义来如此"反省”自己，让我看后觉得我们好像不是在讨论圆明园的国耻而是在声讨文革。

葛教授还津津乐道的拿他出国看到齐白石，徐悲鸿等人的字画被保存在国外，而中国人又把被日本人丢弃的文物收藏起来，甚至于举出周总理送司徒雷登明朝花瓶来以此与被掠夺被非法盗卖通过非法出境而被外国人收藏的文物相提并论。锵锵三人，别忘了，齐白石，徐悲鸿等人的字画被保存在国外以及中国人收藏的日本文物是合法出境和入境的，而我们现在所谈的这些被掠夺被从非法渠道流出中国的文物是非法出入境的，两者有着本质的区别！这不能不说是混淆黑白，逻辑不清的说法。

最后，用我在“兽首拍卖的本身就不是正当的！”一文中的一段话来做简单点评锵锵三人行“圆明园国耻的三层涵意”结尾.

"兽首一如其它被掠夺流失到国外的文物一样，是由于英法等侵略中国，焚烧园明园所造成的后果，是非法流出去的，是被强盗抢，被小偷偷而到国外去的，并不是合法出境的，是“赃物”。而赃物的再怎么被转手，也不管通过何种手段的转手例如拍卖，就可以掩盖它是被非法夺走的事实，更并不能因为一些所谓的名人的收藏就能使它洗清那段不光彩的被掠夺历史，更不能因为强盗国家制定保护强盗所抢来的所谓“私人物品”法律而就把赃物漂白!".

所有跟帖： 

• 合情合理,支持一下. -飞翔的鱼- ♂ (0 bytes) () 03/08/2009 postreply 09:59:01

• 谢谢。 -窦大娘- ♀ (0 bytes) () 03/08/2009 postreply 11:14:42

• 我也来支持一下。 -水巷人家- ♀ (158 bytes) () 03/08/2009 postreply 17:07:12

• 呵呵,我以前从不知有葛剑雄这么一个人. -窦大娘- ♀ (0 bytes) () 03/09/2009 postreply 09:27:57

• 大娘不是政协委员或党报记者，真是屈才了。赶快学成归国，那里您大有作为。 -咪呜- ♂ (0 bytes) () 03/09/2009 postreply 04:46:05

• 你这人说话不懂有理讲理,只会讽刺挖苦人吗? -窦大娘- ♀ (0 bytes) () 03/09/2009 postreply 09:29:27