求解 邓小平如何摆平徐向前 篡军权 拉下华国锋

本帖于 2023-04-23 08:59:09 时间, 由普通用户 明白仁儿 编辑

华国锋重用两个人掌军,山西老乡徐向前,海军政委苏振华。

苏振华被罗瑞卿拉下来。苏和叶剑英关系好。叶和罗有很大的过结。将军一跳身名裂,罗跳楼时,叶赋诗。

邓在军中没有根基,人脉,到是声名狼藉。

百色起义的军头张云逸,莫文骅很早就揭露邓弃军逃跑。文革中,谢富治,杨成武揭批邓,也是真材实料,杀伤巨大。

邓在军中最重要的履历是129师,即后来的二野政委。二野是原红四方面军的人马,徐向前的老部下。

邓在二野充当监军角色,其间与刘伯承严重不合。二野诸将对刘帅敬重有加,唯命是从,却完全不把邓当盘菜。

刘善谋略,能打仗,年长,待人宽厚,自能服众。邓缺少服众的资本,靠毛坐在政委的位置上。

邓在二野讲毛的思想最高,到了顶峰。刘说都到顶了还怎么提高?邓说你管打仗,政治上的工作别掺乎。

淮海战役后,二野庆功宴上邓开了个玩笑,说刘昌毅部仗打的好,只是多吃了四百斤猪肉。刘昌毅当场把饭桌掀翻,拂袖而去。当众给邓下不来台。

肖永银在南京军区是许世友的铁杆,卸任时说,邓小矮子整治我,让我回家了。

因此,按理说从军方的支持看,邓很难摆平徐向前。

徐在文革二月逆流中,对叶拍过桌子,再加上草地电报事件,过结也不是一天两天的事。

如果说陈锡联,李德生过气了。汪东兴长期御前行走,与各大军头即使不熟,也不致于陌生,他可是鼎力支持华。

各种关系太复杂,剪不断,理还乱。

能不能说,党指挥枪,高层政治争权,军方只有事后表态的份儿,没有事前影响的能力。

几坛网友根很深,从读老照片上可以看出来。有谁能给出个答案?七嘴八舌,各抒己见也好。

 

所有跟帖: 

我不懂軍方 -dong140- 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (114 bytes) () 04/22/2023 postreply 19:56:30

政坛老江湖们不会把曾经一时的排名当回事儿。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:44:43

邓不用摆平无能无魄力无胆识的老好人徐帅。能拿下华,主要还是叶被邓招安了。邓又是如何摆平叶的? -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:13:31

你对徐的评价用在聂上更合适。徐是打出来的,敢拍桌子,别人学不来。叶一对拍,手掌骨裂。徐当组长,邱会作挨揍, -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:50:15

徐代表不了解放军。说明徐敢干,客观上为四方面军撑场子。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:52:16

红四谁给他写效忠信了?韩先楚以前投靠林总,后来投奔陈云。他自己老婆都不保还会保谁? -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:04:19

话说包叔现在搞先念的驸马,未尝不是做给军队里红四的后人看的 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:05:43

聂可不是你想的那样的老好人。军队里和总理最亲的就是他了,南昌起义后和总理一起坐小船逃跑香港,比陈毅和总理的关系铁多了。 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (179 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:12:03

老毛为啥建国一开始就找茬把他的总长给换掉,就是怕他和总理穿一条裤子。 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:24:46

徐在聂前任总长,能力强?徐与诸帅刘彭林聂的关系,与前红四下属诸将领的关系,能看出徐的分量。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:33:55

交友不在多,在于深。林总彭总和其他元帅都不怎么来往但是他们的分量最重。徐和谁的关系都还过得去正是因为他对谁都不是威胁 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (386 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:45:53

刘其人跑到韩先楚家里,哭哭涕涕诉冤,要韩帮忙平反。韩面无表情,一言不发。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (548 bytes) () 04/22/2023 postreply 22:22:42

徐的许多功劳是张的,徐在战略上缩手缩脚,和他在强人手下力求自保有关 -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:09:57

肃反的功劳都是张的。张有带兵打仗的本事,老蒋没给他安排个军职打日本? -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:42:44

张是黄埔毕业的? -jin_yin_hua- 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 05:28:08

张灵甫是,张国焘不是,张自忠,黄伯韬也不是。只有黄埔的会念经? -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 09:05:59

这里就看出解放前肃反的作用了,正是那些血雨腥风,以后的军头们都比较老实。党指挥枪(军队国家化)不是一句空话 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (30 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:33:56

如此说,毛不须拉拢军方就能搞掉刘少奇? -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 20:55:54

谁代表党军队听谁的。最后也没开枪啊,只是摆个姿态出动红卫兵不就搞定了 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:01:54

文革中前前后后军队开枪的事情很多,有些还闹的挺大。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:29:10

除了三十八军进华北,那些零散开枪的哪个和毛有关。 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:48:02

中共是党领导一切,老邓在党内的根基,在毛去世后,远超其他人。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (627 bytes) () 04/22/2023 postreply 21:48:34

王震胡耀邦等人游说邓出山,叶表态说,邓太强势,出来一定会搞事情,缓一缓。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 22:03:41

叶看到华无大的作为,在陈云等其他老人的劝说下,在政治局会议上作了检讨,到此,华下台已成定局。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 22:43:35

是的。华下台固然令人快意。难道没人(包括叶陈)想到之后他们会迎来一个毛二世吗?经历文革,老家伙们不希望再被管束。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/22/2023 postreply 23:12:36

邓是周的不二人选,又是四人帮首敌(右倾翻案)。华一庸人,当着主席还要代总理,压着邓。 -席隶- 给 席隶 发送悄悄话 席隶 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 01:23:38

叶在军中毫无根基,更不如徐聂。叶的军权和邓的理所当然都是在毛的余阳下产生的。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 06:58:44

徐有最大山头,叶没有。毛生前已命陈锡联取代叶,主持军委工作。叶自己赖着不挪窝儿。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 07:30:11

糊涂人儿,华国峰挂自己像,与毛爷爷比肩,砸的锅。军队要搞建设,修身养息,反华。下台前军队高层婆姨间到处传华是毛儿子。 -席隶- 给 席隶 发送悄悄话 席隶 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 01:09:51

军队的任务是练兵打仗,怎么还修身养上了?谁在台上都得树立权威,挂像是沿习毛时代的旧传统,翻新不能太快。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 06:48:57

苏啥时候变山西人了。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 03:25:41

搞混了,程子华是山西人,苏振华是湖南人。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 06:15:57

华国锋本名苏铸,山西人 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2023 postreply 04:25:33

你可以上造谣排行榜前几名了。 -must_go- 给 must_go 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2023 postreply 10:17:00

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