住房危机人工智能冲击就业华裔维权 - 专访候选人马沫克Oliver Ma·下篇

来源: 风鸣拾夕于 2026-05-21 13:43:23 [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次

前两篇展开说政见、政纲，下篇看这位民权律师、进步派加州副州长候选人的政策主张。面对各种挑战，加州人该怎么办？

保护移民民社主义竞选如诗-专访候选人马沫克Oliver Ma·上篇

加州民情 DSA运动独立与自由派选民-专访候选人马沫克Oliver Ma·中篇

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风鸣：住房，这话题取自你的竞选主张。住房，都弄错了：大公司扫荡抢房，蛮力挤走消费者，工薪家庭买不起住房。你主张立法禁止大公司扫荡式购房，是时候了？

Oliver Ma：对啊，所以这就是我们该做的大事，禁止他们买光所有独栋住宅。现在需要设个上限。加利福尼亚州议会有一项法案，大公司限购一千套独栋住宅。我觉得一千仍太高。

因为之前起诉过这些公司，所以我知道，他们花一天时间就能再成立一家有限责任公司，再买一千套，所以我觉得这还不够。应该限购两三套，而不是一千。

因为房源根本不够分，满足不了发展和增长，所以只能走立法路线？若当选副州长，你将担任住房理事会成员吧？

我会担任州经济发展委员会主席。我认为，我们经济面临的最大挑战就是住房危机。

2024年，许多年轻选民投票给特朗普，下一年2025却又大逆转，两次百分比都很高。政治困惑在年轻人中更深，尤其过去十年在特朗普治下长大成为选民的年轻人，而且情况没见有好转。面对人工智能迫近、严重挤压就业，你认为解决日益严重的失业问题的办法是什么？你有什么想法？

Oliver Ma：我讨厌AI，非常公开地讨厌。原因之一是，我们被灌输了一堆说法，说人工智能应该如何让一切变得更好。数万亿美元投进了人工智能，据说它将改变世界。但我却并没看到我的医疗保健费用因为人工智能而下降。事实上，AI算法正在被公司用来榨光我身上每一毛钱。我见过他们以可怕的方式使用人工智能。当ICE想抓捕工人，就派出寻热无人机，用热成像找人。这是对人工智能的一种非常残忍和专横的使用，这真的应该吓到每个人。

很蠢。

嗯，让政府有那么大权力。我也看到人工智能取代了成千上万的工人。我的工会导师对我说：我们的劳动就是权力，他们永远无法夺走，我们将永远拥有这种权力。但如果人工智能取代了所有工作，那么我们就失去了这种权力。工会，保护我们组织起来的权利，这些对保护我们的经济和劳工阶层非常重要。所以，这也真的让我感到恐惧。所以我没有看到人工智能做任何好事，我只看到人工智能做了很多坏事。我会支持立法,阻止人工智能取代人类，并确保这些科技公司没有权力统治我们的生活，政府不会用人工智能来压迫普通人。

许多问题——住房、人工智能和失业——似乎源于大幅减税，两次巨额减税。超大企业和顶层1%的人，他们有太多钱。钱太多，做什么？他们买房，他们买股票——所以我们看到市场上有如此巨大的起伏波动——还有对新企业的投资。过量的资本四处流动，只为他们自己的利益服务，垄断所有的机会，而不是服务、做好事、造福工薪家庭或者中产阶级。人工智能就是典型例子。你怎么看？

太对了。就像我今天在旧金山，每幅广告牌都是关于人工智能的，大多数我看不懂，根本不知道说什么，因为他们用了所有这些花哨术语。所以，这么多钱都投到这些东西上了，这么多钱都进了亿万富翁的口袋，不服务于我们的社会。

千万别告诉我说，埃隆·马斯克又买了架私人飞机，比给成千上万的人提供医疗保健更有利于我们的经济，或者埃隆·马斯克拥有另一艘游艇对我们的经济更有好处，而不是给成千上万的学生提供免费的大学学费。这不是对社会资源更有效的利用。所以与其给这些亿万富翁越来越多的减税，为什么我们不要求他们缴纳应缴的税额，让普通美国人也能生活繁荣？

那个人（马斯克）逮住了很多年轻一代的大块想象力，用“让我们去火星”之类的说法。是不是也该照顾好地球上的人？人工智能及其背后的资本与人，其权力迅速崛起，你不是唯一一个对此感到警觉、惊觉的人。现在正有越来越多的人在发声。你是否也看到了公众情绪浪潮在上升？

反对人工智能权力过大？我认为是的。两年前，我不是这么反AI的。我当时觉得ChatGPT挺有用的，我并没有反对人工智能的立场，保持开放嘛。但这些年来，我只看到它伤人，而不是造福人。我认为很多年轻人也看到了同样的事情。

作为副州长，你也会成为高等教育的董事，对吧？加州大学系统、加州州立大学系统和社区学院——地球上最大的公共教育系统。所以，关于高等教育：鉴于日益严峻的就业市场，你是否仍然认为免费大学是答案，或者说是某种补救措施？

是的，是的，绝对的。我认为，因为就业市场竞争如此激烈，我们需要加大对高等教育的投入，因为拥有大学学位的人仍然大大更有可能找到工作，尤其是在人工智能无法取代的领域。但我认为，除此之外，我们需要保护我们的就业市场，确保我们真的把钱花在人们真正需要的方面。

我们社会的大量资源流向如盈利性ICE监狱之类的东西，流向了像移民执法人员。为什么移民执法人员能拿到五万美元的签约奖金，但我们的老师却没有？所以我认为我们加州需要重新调整投资重点，远离那些实际上对加州没有好处的事情，比如轰炸巴勒斯坦的儿童，而应把重点放在真正对加州人有益的方面，比如护士、社工，提高教师工资，这也能为我们的大学生创造更多就业机会。

选择学习领域和职业道路，你会给年轻人什么建议？你现在正处于一个非常有前途的政治生涯的开始，你对身后正在长起来的年轻人说什么？

我总是告诉他们同样的话，那就是：找到能点燃你内心火焰的事情。尽量直接与人合作，直接与社区接触，看看我们的体制是如何伤害人们的。你可以在社区诊所工作，也可以在无家可归者救助中心工作，你可以在移民拘留中心做志愿者，亲眼目睹人们被我们的社会伤害。因为这会点燃你心中的火焰，一种比我告诉你该参与什么更好的激情。如果你心中有这团火焰，你会找到适合你的机会。你会每天早上醒来都兴奋地去上班，这就是成功的关键。

而且额外的好处是，那些工作人工智能抢不走……

对，那些工作非常难以取代。

竞选路途中，你学到了什么，关于我们加州、加州人，还有你自己？

这个问题挺难。我还不知道我对自己有什么了解……

你依然还是奥利弗……

我想我学到的是，我比我想象的更有韧性。竞选过程很艰难，加州是个大州，有太多不同的问题，太多人有自己的观点。现在我算是个公众人物了，每个人不是有正面意见、就是有负面意见。但我背后有一个非常棒的团队，而且我认为我们正在进行着一场非常棒的竞选。

说到了解加州，竞选让我更强烈地确信，就是相信我为之奋斗的东西的民众，比我想象的要多太多。在这次竞选之前，我想我会得到民主社会主义者协会（DSA）的支持——没错，我是民主党左翼的一员——但我遇到了很多普通民众，甚至包括那些投过票给特朗普的人，他们真心相信我的话。

我认为很多美国人感觉被我们的经济抛弃了，很多美国人感觉我们现在的政客没有充分代表他们，他们感到幻想破灭。而这场竞选正在与他们对话，并谈论人们真正关心的东西，这些问题对人们来说至关重要。这激发了人们心中的希望。

最后，用中文说，金色加州有近200万华裔乡亲，我们在社区发展和族群维权方面，应该怎样学习非裔、拉丁裔和印度裔，同时又不落入身份政治陷阱？

我认为华裔美国人的未来尤其危险。因为现在，民主党和共和党唯一一个他们俩都同意的地方，就是中国是美国的敌人。那如果中国是美国的敌人，那在美国的华人也变成美国的敌人，也会被他们看成间谍。

这是为什么在很多的这个美国的州，现在有反对华人的法律。在俄亥俄州、佛罗里达州、爱荷华州和德克萨斯州，最近都会有法律禁止华人在他们的州里买房子，或者在他们州的公共的大学工作等等。

所以华人咱们必须得站起来，必须得发出咱们的声音，这是第一。第二，并没有足够多的华人来保护咱们，对吧？就算在加州，华人也只占可能10%，在全美国，中国人约占4%，甚至更少。那咱们自己光依靠自己，无法保护咱们自己。所以咱们现在必须得交朋友，必须结联。

现在ICE正在抓的人主要不是华人，主要抓的是拉丁裔，主要抓的是棕皮肤的人。但是如果咱们现在不为拉丁裔站起来，咱们现在不为美国的宪法、美国的人权站起来，那以后真的跟中国打起来冷战的时候，他想把华人都给抓起来的时候，也没有人保护咱们了。在二战的时候，他把日本人一代、日本人二代、日本人三代，都抓进了集中营里去。

我去看过那些集中营。

很可怕！而且这告诉我们什么呢？就是我的奶奶、我的家长、我的孩子、我的孙子孙女都会被抓起来。如果等到那个时候，会是一个很危险很危险的未来。

而且我觉得美国的宪法、美国的人权，他们是没有军队的。他们的力量，唯一的力量就是咱们觉知他们的力量。美国宪法就跟一块巨石，镇压在政府上面，压住政府不去侵反美国的人权。但这块巨石，若给一个总统敲下来一小块，这一小块就永远都粘不回去了。这巨石就会变得越来越轻、越来越轻。

所以咱们现在必须得站出来，保护这块巨石，保护美国宪法，保护美国人权，不让特朗普政府违反法律。如果咱们现在不站起来为别的族裔站起来，未来也没人保护咱们。

下个礼拜，我会与三位华裔维权领袖集体访谈，会讨论在新泽西、爱荷华、尤其是路易斯安纳刚刚发生的事，最高法刚刚有对投票权的判决。我们会讨论如何促进华裔维权。情况不是非常乐观，因为对身份政治的强烈反对。我们不是为了身份政治，我们要争取民权、人权。我们站在巨人的肩膀上，前几代人用生命和鲜血为我们现在所拥有的战斗过。大家都表示很不乐观，华裔自己只要拿到绿卡、拿到公民身份之后就不再在乎了。同时呢，华裔对于对外广播自己的声音、对提炼我们的信息又不是非常擅长。看到这个情况后，我说，我们需要多做些公共交流，不能一直这样被动。他们现在非常消沉，整个氛围是感到比较无助和绝望。你说要站起来、站出来、结盟发声，这点非常重要。

是的。

功勤：嘿，Oliver，我们以前见过。我的问题是，如你所见，州长和副州长候选人竞争激烈，有二十多个候选人。凑巧另一位华裔候选人也姓马，我想你们没有血缘关系对吧？

Oliver Ma：我们没有血缘关系，没有。

Fiona Ma（马世云），她是州财政部长，“建制派候选人”，对吗？她在华裔美国人中非常有名，尤其是在民主党社区中，而且很受欢迎。然后我们真的很想听听你的意见，你的价值主张是什么？如果我必须选你或 Fiona，我为什么要选你？

Oliver Ma：哈哈，在竞选活动中，我们不针对特定的其他候选人，相反，我们喜欢去针对系统。所以我只分享自己的主张；我是唯一呼吁废除ICE的候选人，我是唯一一个的候选人愿意呼吁从巴勒斯坦种族灭绝那边撤资，我是唯一的候选人呼吁为普通人提供经济适用房而不是为了企业房东、呼吁全民医疗保健。

我认为这些才是加州真正需要的：是帮助普通人的政策，而不是帮助那些给我们的政客捐款最多的人的政策。我从业以来一直为劳动者而战，为家庭而战。我不会去见捐赠者或企业募捐者，我在移民拘留中心帮助让一家人团聚。我不会去见说客，我正在组织努力让那些家庭不被从家里赶出去。我认为这就是我们需要的领导加州的经验：是愿意奋战在前线的人，并有为家庭辩护的经验，而不是有二十年经验的职业政客和二十年的政治关系。

功勤：我觉得很有说服力，我被说服了。

Oliver Ma：超好！

风鸣：再次感谢，这真的是一次享受。祝好运，加油！用中文说叫“以梦为马，马到功成”。

功勤：马到功成，今年是马年，奥利弗·马将成为今年获胜的候选人。

风鸣：好，改一下，欣逢马年，以梦为马，马到功成。

Oliver Ma：哈哈，谢谢，谢谢。谢谢你的访谈和提问，希望很快能再聊。

风鸣：下次再见。