屠龙少年：川普普京为什么合力死保奥尔班？·下
上集对话文稿：川普和普京为什么合力死保奥尔班？上
风鸣：应该是在2010年代的早期或中期，匈牙利电视台来找我了解上海情况、中国的情况，做专访。跟他们交流的感觉，是匈牙利依然在改革开放，匈牙利知识分子、媒体依然在探讨。
功勤：他们怎么说呢？
风鸣：他们提问。从提问方向看，他们还在了解，在探讨，比较困惑。因为中国的改革开放被认为是成功的，中国人有钱了，中国人融入国际大家庭，成为举足轻重。
当时对奥尔班不了解，对他二次执政的前前后后也不是很了解。没想到，他二次执政之后，一举改变了匈牙利的自由民主宪政，开始大力强推逆自由民主，名义上仍是民主、主权在民democracy, 但不再要自由 no more liberal。他说 Liberal democracy is dead。 你知道还有谁说过这话吗？
是万斯，在川普二次执政第一年的2025年慕尼黑会议上那样说的。川普不懂这套，川普就是一个幌子、招牌、他们整个运动的一张脸。但万斯是精明人。上次咱们说的时候，你还引用纽森的说法……
功勤：对，纽森说他戴着面具。
风鸣：戴那么多面具，都长在脸上了。面具背后包藏祸心，要干掉大西洋主义，终结大西洋两岸的自由民主。
万斯认为需要强权，需要宗教，需要国族主义、民族主义、种族主义，不这样的话不能恢复秩序和强权。没有宗教怎么办呢？他加入了一个宗教。他自己原来不信教，刚刚出了一本书，为2028竞选铺路，说他怎么皈依了天主。
他认为天主教是在目前美国最强大，新教分为很多流派，昂萨、英伦过来的人里面就有很多不同的、至少有5种到10种门派。他觉得天主教最大最强，所以就加入了天主教，鼓吹用天主教重新统一美国人的灵魂、精神和思想。
功勤：他做不到！
风鸣：做不到，但很危险。因为违宪，所以很难做到。他装得很像，有欺骗性。我们为什么要研究琢磨匈牙利？普京太强大，而匈牙利的奥尔班是第一个模仿普京成功的人。
他修宪、集权，给总理以极大的权力，就像你刚才说的，无限任期，还有任命法官、用行政令统治。从前他最早第一次做总理的时候，还有中间他离开的那两届时，议会权力很大，就像所有的议会民主。Westminster议会制度是从是英国出来的，六七百年前开始的。
功勤：对，贵族议会，上院下院。
风鸣：是，从那个贵族变革开始，慢慢制度演变，形成上院下院的议会制度。
总理必须到议会述职，回答反对党提问，接受议员们质询。总理也是议员，总理也要当选。上次我们说到加拿大那个反对党领袖，不但保守党输给了自由党、卡尼总理的党，他自己都没有当选议员。自己都不是议员，怎么能做继续做党领袖、当总理？这就出了大问题。
丘吉尔首相打赢了战争，保守党输了大选，就不再是总理。议会制和总统制很不一样，前次马蓓说，英国人说，我们英国绝对不可能让总理获得像川普这么大的权力。是制度不同的原因。美国没有国王，总统兼任国王和总理，既是执政者，又是国家元首，既是政府首脑，又是国家元首。这个设置遭到很多诟病。
英国的反对党之一，退欧派，德国的反对党保守派右翼都对川普政府的伊朗战争提出强烈批评，德国的AFD选项党两个领袖，两个共同主席都对川普非常不满。
功勤：AFD要求美军退出撤出德国，撤离美军在德国的军事基地。
风鸣：啊，这么厉害。默尔茨总理的基督教民盟获得的选票比选项党多不了多少，AFD是议会第二大党。意大利右翼梅洛尼总理，她那个党前身实际上是法西斯党，他们有法西斯血统，
功勤：是墨苏里尼那个党是吧？
风鸣：是。她和极右翼现在在结盟，但也强烈反对川普的战争，说这不是我们的战争，禁止美军使用西西里岛的空军基地。涉及到国家利益的时候，意识形态并不万能。
这些人都到美国参加什么保守主义大会、共和党大会，都来参加、讲话、给川普站台、摇旗呐喊。但是碰到国家利益的时候，他们绝不让步。
只有奥尔班坚定跟川普站在一起，跟普京站在一起。说到两普，大家一直怀疑川普是普京走狗，普京手上有川普把柄，川普是克格勃早就发展的特务，川普被普京收买。这些都不无可能，但都是allegations，对吧？没有司法证据，仍算传说，但有可能。
但问题在于，嘛噶党内，甚至共和党内，反动派，极端极右派里，有人相信民族主义、强人政治、威权政治，有人真的是纳粹法西斯主义的信徒。实现不了是另一回事儿，但他们觉得这个是他们选举胜利的王牌。
功勤：比如班农就是这种威权主义的信徒，对不对？
风鸣：对。班农是哈佛的MBA，媒体出身。嘛噶媒体大鳄中，不光Tucker Carlson、Hanity、狐狸台FOX news, 班登更是很有运作能力的一个人，他的Breitbart在线平台起了非常大的作用。所以每次白宫新闻发布会，或议长Johnson的媒体发布会，都点名要他们首先提问。
奥尔班海利用了一个选举制度，你刚才说他们选票得了50%多，这个很强，一个党，因为它是议会多党制，却获得2/3的议席。这并不是运作，而是宪法允许的。最早的立宪的那些人，设置了一个两层的选举，而不是像Westminster的加拿大、澳大利亚、新西兰三个五眼联盟国家，还有很多其他议会制国家，一个选区一个议员一个席位。
他不。他有将近一半儿的选席席位，议会席位是一个选区一个议席，一个萝卜一个坑。还有略超过一半的不是，在选区之上的议席，叫做补偿议席，这里面就有很多文章可以做。复杂，一句话说不清楚，所以就容易作弊。
功勤：为什么会这么设计？
风鸣：这是很好的问题。因为匈牙利是不发达、欠发达国家，虽然在东欧它是经济算好的，但有广大的农村，广大的贫困地区。要平衡一下，有点儿像、但不完全像这边的参议院制度。
功勤：哦。
风鸣：某个小州只有100万人口，相当于我们加州的一个county郡，也有两个参议员，也有两席。有三个代表制度，众议院一个席位六位数字，参院每州两席，还有选举团electoral college，重叠三层覆盖选民。
匈牙利议席也搞了一个花头，当时是善意，但很容易藏奸，不容易追查。还搞了蝾螈选区重划，跟我们这边很像，能以少数选票，赢得多数议会、国会议席。
功勤：有的蝾螈选区可能只有55%比45%的区别，会造出67%对33%差别！
风鸣：对，田忌赛马，把你们化整为零，我只要赢每个选区就行了，把对手全部集中到一块儿，百分之百得票也就赢一席而已。
这就解释了为什么他只拿了五十几的选票，却获得了2/3的压倒多数，这个super majority非常重要，在全球很多地方都适用，美国这边也适用。就是修宪。修宪成功，权力集中到总理这边，跟当年德国一样。
这一步和美国不一样，因为美国没有这个机制，没有总理，也做不到2/3，和普京也不一样。普京是集权是集到总统这边，后来梅德韦杰夫当总统，他当总理，只是唱双簧，还是总理实权，再过了4年，翻过来又是总统，终身总统。
这样一个结构，保留了一个火种，一个希望：选票。Democracy还活着。你说他会不会挑战大选结果、会不会承认，这是另一个问题了。
现在没有多数，没有任何一个党有多数，也包括挑战者的党。挑战者的党是一个联盟，联盟很有意思，是左翼联盟和右派联合。
简中人总是说左啊右啊，极左极右，非左极右，对纳粹到底算左还是算右争论不休。其实，选举政治、意识形态、政府政策，这三个东西是不一样的。
这次选举，针对奥尔班专权这个问题，怎样解决这个问题，左翼和右翼就联合起来了。
功勤：这次马吉尔为什么能民调大幅领先，原因是他把所有的反对派全部整合起来了。
风鸣：对，二号领袖是前总理，依然活跃，来帮他，愿意奉他为王，推他出来做候选人，这样联盟就超过了奥尔班的青年民主同盟。党的名称没改，内容换了，青民盟原来是改革进步、改革开放力量，现在堕落成了反动派，冲锋队，纳粹党。
看细节，深入了解下去，秘密不在于议会制还是国总统、国会制、分权制。秘密在于政治选举的动态。这就很有意思了。川普重新当选之后，非美派、反美派说，美国的制度有硬伤，不如澳大利亚、加拿大、英国。其实，这得看怎么看。
同样都是民族主义，都要走纳粹道路。纳粹今天听起来很邪恶，当时并不邪恶，希特勒当时如日中天，在媒体名望很高啊，科学家也有支持纳粹。
功勤：纳粹刚开始执政的时候，希特勒经济是增长是非常迅速的。
风鸣：嗯，他名望很高。欧洲知识分子很多拥护赞许纳粹党，为什么他能够那么顺利推行纳粹优生学？因为很多科学家支持他，科学家、艺术家、社会贤达、社会精英。很多人战后蒙羞，但并没有受惩罚，因为没直接参与战争与反人类罪行。实际上纳粹党在德国、在欧洲是有民望基础的。
功勤：奥尔班是像你说的一样，想学普京，但匈牙利本身是个小国，才1000万人口，所以很多人不知道这个国家。俄罗斯是个大国，大家都了解，但是匈牙就像你说一样，他在走普京的专制集权道路，他们的策略都是一样，打压不同政见，打压独立媒体，把各级行政权、司法权都掌握到自己手里，通过修宪终身制，向总理或者总统的手上集中，教科书都一样，playbook都一样。
风鸣：嗯，playbook一模一样，使用说明书一模一样，但是目前只有3个国家成功，普京俄国，奥尔班匈牙利，还有一个是伊斯兰民族主义的厄尔多安土耳其。还没有在自由民主国家得逞，一个都没有。
他们这一派的梅洛尼总理已经执政，但依然是按宪法行事，受议会制约，服从法院判决。所以梅洛尼总理依然在宪政民主、自由民主的框架里执政。走的最远的是川普。
功勤：是。
风鸣：否则为什么示威反皇上，不要皇上no kings，对吧？川普说他不是king，他很是，他非常想是，但他是不了，就是因为美国的平衡制约。
功勤：对。美国最近高院否决了他的关税，看这个样子大概率也会否决他提出的废除十四修正案，不给美国出生者citizenship，对吧？哪怕高院有6个人是保守派，但并不完全受到他的控制，所以他想真做king很难很难很难。
风鸣：所以说，看制度，说议会制比总统制要好，这个不一定。法国也是总统制啊，有总理，但总理是总统提名任命的，国民大会也是选区代表选的，跟这边很像。
最大的区别，并不在于是议会制还是总统国会制，最大的区别在于自由民主和非自由民主，这才是最大的区别。
从普京到奥尔班，这一前一后在苏东很有代表性，他们大致都经历过四个阶段。想想波兰、罗马尼亚、匈牙利、乌克兰，还有前苏联国家。虽有例外，但很经常的一个现象是，他们开始都是改革派。
普京在叶利钦总统的政府里是担任重要职位的，他做过总理，那么他也是参与了改革开放。然后彷徨，因为改革出了问题，老一派领导改革走不远，最后出了岔子了。最后他们趁乱上位，然后开始倒退了，倒退成功，实现反动。改开，彷徨，倒退，反动。
功勤：就是这个路子，他们很多其实最开始出来出道的时候都是屠龙少年，慢慢自己变成恶龙了。
风鸣：嗯嗯，有这个意味。就像你提到的奥尔班，他当年1989年全国闻名的就是发表一个演讲，要求前苏军撤退，要求独立自由的选举，结果现在他屠龙少年变成恶龙，模仿普京搞威权式半民主，成为一个乱世强人，也成了欧盟和北约内部的一个异类。怎么对付他？欧盟经常是重大议题要全票通过，怎么应对，这是一个问题。
谢谢收看，我是风鸣，记得订阅，下次更多精彩。
延伸阅读
Decapitating Iran: Trump’s Craft of No Deal · Part 2/2
Decapitating Iran: Trump’s Craft of No Deal · Part 1/2
更多我的博客文章>>>
WENXUECITY.COM does not represent or guarantee the truthfulness, accuracy, or reliability of any of communications posted by other users.
Copyright ©1998-2026 wenxuecity.com All rights reserved. Privacy Statement & Terms of Use & User Privacy Protection Policy
