普京真是战略上一错再错!

本帖于 2025-11-25 00:44:58 时间, 由普通用户 咪呜 编辑

我们家曾经长期有一个乌克兰家庭做事,包括家务和修修打打的重活。我们和他们家三代人都相处得很好,圣诞节,我们还送他们礼物。

乌克兰独立并签了布达佩斯备忘录以后,都是亲欧洲政府。但乌克兰是转型最失败的国家,腐败,民生倒退。之后他们开始想换换亲俄的政府。这是这个乌克兰家庭亲口对我说的:他们是乌克兰人,乌西,所以不是对俄罗斯有感情的乌东。乌克兰老百姓也是人,跟欧美老百姓一样,右派左派轮流上台,呵呵。他们是亲俄亲欧轮流试试

亲俄政府上台后,因为决定不签那个和欧洲的协议而引发了广场革命…当时不签那个协议,的确是收到普京政府的压力,但绝对不能说亲俄政府是卖国政府,因为乌克兰经济情况不好,而乌克兰和俄罗斯一直有千丝万缕的经济联系。如果签那个协议,俄罗斯当然觉得你不亲我,我就在经济上报复你,让你得不到我的好处…出于经济利益,亲俄政府决定不签…

话又说回来,这个亲俄政府也不是什么好鸟,腐败,民生也不怎么样…而乌西又强烈地亲欧,这就有了广场革命…必须承认,西方社会的确利用了广场革命,让亲俄的乌克兰政府倒台……再说一遍,不是西方社会挑起的,但是利用的,搞倒了亲俄政府

这时候,普京犯了一个战略错误:吞并克里米亚。我看过一份材料,普京对俄罗斯失去克里米亚和一些在苏联期间划给乌克兰的俄罗斯土地很气愤,对恢复俄罗斯帝国很向往。但他知道要慢慢来…乌克兰内乱,亲俄和亲欧的矛盾爆发…他问幕僚,克里米亚人对俄罗斯的态度,回复是亲俄是大多数。注意:亲俄,不是属于俄罗斯,即归并到俄罗斯,这不是大多数。普京说,既然这样,我们就此进入拿下。我真的看过这份报告。

这是一个战略错误,此后广大乌克兰人失去了对俄罗斯的信任,后来产生的任何民选政府再也没有亲俄的了!亲俄不成了卖国贼啊!大家想想呢…

设想如果当时普京不兵不血刃地进入克里米亚,从2014年以后的民选政府,一定还会有亲俄政府的!因为除了乌西坚决亲欧,其它地区一部分亲俄,一部分中间派。

是普京吃相太难看,把乌克兰推到今天这样!2022年,如果普京仅仅出兵乌东四州,西方不会管的,顶多制裁什么的哇啦哇啦一下……我当时的俄罗斯好友,支持普京的,完全不相信普京会武力入侵乌克兰,他说俄罗斯很可能会进入乌东维持治安和和平,那里两个民族仇杀敌对了8年了……我们家做事的乌克兰人,因为他们是乌西的,对那个“屁大的地方”(乌克兰家庭原话)毫无感情…我不能说他们愿意放弃那里,只是真的不那么在乎

普京大兵直逼乌克兰首都,你不是自绝于乌克兰广大人民嘛!

老毛子就是侵略成性,意识落后!

所有跟帖: 

谢谢分享,很有意思的视角。这就是个人和国家的区别了。美国那么强烈地要推翻委内瑞拉政权,你周围有一个美国人关心委内瑞拉吗? -thore- 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 02:23:31

中国1979年入侵越南,然后十年边境战争。这个论坛的人,认识哪怕一个中国人,在1978年就对越南充满仇恨,就决心开战的吗 -thore- 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 02:28:17

你是翻墙的中国人吧?我不是美国人,也不在美国,也不关心委内瑞拉 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:07:38

关于克里米亚,你认识的乌西的乌克兰人,认识不见得中立客观。克里米亚长期作为军事重地,军人和家属大多数是俄罗斯人。 -thore- 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 02:57:34

克里米亚军警政等实权部门,即使有乌克兰族人,也大多是认同苏联的人。所以才在俄罗斯二十几个特种兵的鼓动之下,独立,归俄。 -thore- 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:03:19

你凭什么这么写?你有什么证据写这些?我是的确看过材料的,那里的大部分人亲俄,不管什么族裔,但 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (582 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:13:18

我认识的乌克兰人,没谈过克里米亚。你看我帖子里有写他们谈了吗? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:06:30

“他问幕僚,克里米亚人对俄罗斯的态度,回复是亲俄是大多数。” 可能是这段话造成了误解。不过也是值得讨论的一个方面。 -thore- 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:10:13

非常感谢你提供第二手资料,在论坛上很少见。话不投机,就此别过。 -thore- 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:12:44

这个论坛都是些神马乱七八糟的人,哈哈哈哈哈 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:18:11

这是历史文献上可以查到的,当时克里米亚有一个民调,普京问幕僚,民调结果如何?回复应该是亲我们。普京说,如果 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (42 bytes) () 11/25/2025 postreply 03:15:22

退让只会让人得寸进尺。。。看看台湾,大陆的退,退,再退。。。换来什么? -农业砖家- 给 农业砖家 发送悄悄话 农业砖家 的博客首页 (167 bytes) () 11/25/2025 postreply 05:49:27

楼主好像是德国的 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 05:55:05

当时乌克兰大肆炮轰乌东平民,俄国在边境搞了个军事演习来威慑。不想乌克兰变本加厉,炮轰更猛。这下俄国骑虎难下。 -Civ6- 给 Civ6 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 06:09:40

其实那时候俄国没有做好军事行动的准备,人员和后勤都没跟上。 -Civ6- 给 Civ6 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 06:12:24

关于乌东四州,谁欺负谁,这实在没法说,因为民族矛盾一旦挑起,没一个好鸟。但的确是 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (759 bytes) () 11/25/2025 postreply 06:23:07

乌克兰历届亲俄政府没有搞去乌克兰化。但亲西方政府在上台后搞的去俄运动特别是乌东四洲的压制才是激发毛子侵略最后一根稻草。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 08:50:46

这个人说的不对,顿巴斯是先游行反基辅,基辅武力镇压后俄军才参战的。如果一开始就参战乌军根本不可能攻下马里乌波尔 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 08:51:03

实际上俄军是在顿巴斯民兵溃退到俄乌边境附近时才参战的,一出手就击溃和包围乌军三个旅,波罗申科被迫签了明斯克协议才解围 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 08:55:30

俄很长时间内只要求顿巴斯自治,连卢甘斯克和顿涅茨克两个亲俄政权都没承认,但乌并没有像两个明斯克协议规定的让顿巴斯自治 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 08:58:58

俄等了八年看乌根本没有履行两个明斯克协议的诚意才发动的战争 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2025 postreply 09:00:48

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