完整看川普泽连斯基会谈。很清楚,绝对是泽连斯基无理、愚蠢。把万斯当成自己内阁官员训斥吗?

我不考虑历史地位,我考虑重要的是停火,减少死亡。
而泽连斯基的回答似乎被名声所牵引,如果川普做了什么(跟我们一边),他就会被人供在墙上。那么,泽连斯基自己是否也有此想法(被人供在墙上)。当然,这个事情很微妙。我这是边看视频边想。
川普强调妥协,而泽连斯基要求一边倒.
川普希望做peacemaker 被人记住,拯救生命是最重要的问题。
不过那个美国的RSBN主持人的第二个问题也不是太好,质问泽连斯基不穿正装。不知道这是不是有安排,还是即兴发言。哎,人多--嘴杂--...
川普的思路看上去没错啊,大家开始挖矿了,挖呀挖呀挖(digging,digging,digging),然后普京也不可能再回来了。21分钟
但是,如果泽连斯基想要一劳永逸地解决俄国问题,让它从此1万年内都不会再出事,那就难办了。
记者的问题:什么样的道德勇气,让你去重新接触俄国,进行调停、和平.
还有一个问题,涉及个人信誉问题。24''
泽连斯基要谴责普定25次背信弃义,破坏协议。川普接话说,他(普京)从来没有对我这么做。其实川普是想说,我可以做到别的傻 x总统做不到的。但是泽连斯基不给这个面子。
26分钟,泽连斯基开始让自己对普京的仇恨表面化。
【这里有个问题,如果按佛教、基督教等圣人的标准,可以战斗,但不要被仇恨控制。曾经有个人说过:我战斗,但是我是带着爱心去战斗的。不管怎么说,如果把普京看成病人,最需要警惕的是,不要在跟普京打完仗后,自己传染了仇恨的种子,然后成了所谓“仇恨入心要发芽”,把对方的病毒传染到自己心里了,还不觉察。
这里顺便想起一个川普的特征,经过那么多年的被媒体污名化,通俄们等等不一而足。还没有变得愤世嫉俗,也是难能可贵了。

28''记者让川普表态,你是站在乌克兰一边,还是站在中间调停。川普说我在中间调停。其实抽身想一想,如果他说我站在乌克兰一边,那,还怎么可能调停?

32分钟,泽连斯基开始把谈话内容扩大,一个是强调美国之外我们还有欧洲,另一个是苏联会打到美国。这两个方面都有威胁川普、加大自己谈判筹码的意思。川普听了不高兴。
然后记者也开始把话题往宽泛里边引导,“川普会不会访问乌克兰”等等。而川普当下关心的是:make a deal! 减少伤亡和城市文明的破坏。其实川普的意思是,双方的人员都是人类。而泽连斯基错会了川普的意思,并且直接打断川普的话,要表示“我们”没有被打败,“你”被普京误导了。暗含着,我们没问题。川普当然也是不高兴(因为他本来是想停止“双方”平民、年轻士兵的伤亡)。心里想,只是还没说出来,你到底有几个牌?
37分钟
CNN那个女记者,也是瞎问,你为什么那么自信,等等没法具体解释的答案。任何协议签订的时候你都可以这么问题,当年小克让乌克兰放弃核武的时候,也可以这么问:你为什么对俄国那么有信心?

然后波兰的记者也是一直要把川普拉到一边,你到底跟不跟我们一边。川普则一直强调我是来make deal的。你想让我大骂普京,然后还能跟他签协议吗?我不是站在任何一边,我站在世界一边。I'm aligned with? the world.?
这倒让人想起林肯的话:我不希望上帝站在我这一边,我只希望自己站在上帝一边。而现在波兰乌克兰大概不少人也不希望站在川普一边,(呵呵),而是一定要把调停人拉到自己这边。那还怎么调停?

40分钟,万斯加入,声讨白登政府捶胸顿足假装表演,但是并没有制止战争。
按说,他这样说,也只是针对波兰记者,想强调川普政府和前任不同,不仅仅是口炮。说完后就想坐下了。结果泽连斯基开始针对万斯进行质疑。万斯当然不能不接。但是泽连斯基说的都是一大堆历史,跟从2014年开始, 奥巴马的事儿都出来了。
然后他“我们确实跟普京谈了,外交的路线也走了”,其实他这已经改变了万斯的语境。万斯强调的是我们(川普政府)的外交不同于白登。但泽连斯基把“外交”这个词泛化,开始谈“我们乌克兰也外交”,“外交不管用!”。不知不觉(外交的)概念已经变了。这点上看他确实还是欠水平啊。你的外交不行,不是说川普的外交就不行,这点都不明白。看到这里,我真的觉得他(泽连斯基)不行。他难道不知道当川普谈外交的时候,其实是以力量做底气的,川普从来都是说“基于力量的和平”,小泽连这点对于川普的基本常识都没有?还反过来质问(近于指着鼻子骂)万斯,你懂什么外交?!然后在万斯试图回答时,他那副叉起手一副不屑一顾的样子。绝对是泽在挑起事端!!!简直是把万斯当成自己内阁里的低级官员在训斥。我觉得是他愚 蠢,绝对愚 蠢!
只有在被人当众指着鼻子骂了以后,万斯才被迫反击,即使反击的时候,也是先说“们尊重您,但我认为您在椭圆办公室当着美国媒体的面试图在此争论此事是不尊重的“。我觉得万斯回答绝对得体。表情也没有泽连斯基那种轻忽。

只有这时,万斯才反过来质问(他是被迫的),你这样来到椭圆办公室攻击我们的政府,是尊重人吗?!我觉得万斯这样问,一点问题都没有。

然后泽连斯基开始越说越远,战火要烧到美国了,你们也有的受的。川普这时不得不插嘴,“别告诉我们我们会受什么,我们是想解决问题的,别告诉我们我们会受什么。”然后他开始敲打,你根本没有资格告诉我们我们会如何如何。

(单纯从整个见面会来讲,泽连斯基0分,万斯没丢分,还加分。毕竟被人无端指着鼻子骂了之后,进行反击是正常的行为。唯一能让我为泽连斯基开脱的借口就是,大概他对之前美俄谈判没叫上他,感到恼火。但是,你这也要提前消化、理解啊。否则来这里干啥?就是为了来训斥美国副总统吗?疯 了。这就是最怕的,跟独裁者普京(或者别的说法)打了半天,最后变成了一样的没有教养的人。那还打个啥?
学学川普好不好,人家被人污名化、围剿成那样,也没失去理智。)

只有这时,川普才说,你根本没有什么牌,也没资格教训我们会受到什么,而且你所做的是对这个国家的不尊重。(绝对是,用那种态度训斥美国副总统?!!!)

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还有人说啥“泽连斯基赢了”!啥理解啊?!

看来最后川普说的是对的,整个会面公开比不公开更好。。。让人见识了泽连斯基的水平。那个国家的人权意识可能真有待提高




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所有跟帖: 

奶油小生教一个打了三年卫国战争的人应该如何如何,自取其辱,那也是情理之中的。 -weijiashan- 给 weijiashan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:44:54

本来是万斯对记者解释一下,然后就坐下了。结果泽连斯基上来一通训斥,呵呵 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:51:54

谈不上训斥,是在谆谆教导,循循善诱。 -weijiashan- 给 weijiashan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:53:21

不远万里冒着生命危险美国几架军机护航跑美国总统府来教导美国VP,这就是居心叵测,作秀。 -Fireeye她姥爷- 给 Fireeye她姥爷 发送悄悄话 Fireeye她姥爷 的博客首页 (135 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:04:38

“You will feel it” 对于川普来说烦了大忌,第二次刺杀川普的枪手和乌军关系密切,这对川普来说会有特殊含义 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:45:25

包括那些诅咒美国的话,真是生米恩斗米仇。话说美国都给了多少斗米了…. -Donner- 给 Donner 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:48:02

这个谣言造的有点大。川普阵营犯不着造这个谣。 -weijiashan- 给 weijiashan 发送悄悄话 (57 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:48:34

台独阵营以前在这里说袭击白宫让后嫁祸大陆 -marketwatcher- 给 marketwatcher 发送悄悄话 marketwatcher 的博客首页 (21 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:52:54

Ryan routh, 多次进出乌克兰,帮助募兵,还和纽兰的老公有参加活动的合影。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:03:08

俄乌战争的起源是俄罗斯入侵乌克兰,人类已从野蛮走向文明,人已不是野生动物,而丛林法则仍在。正义到哪里去啦? -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:50:06

据说东西德合并的条件之一,有过保证不入北约,很多事没那么简单不是。就像川普说的,这仗就根本不应该开始,这帐怎么算? -Donner- 给 Donner 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:52:47

许多条约时后都被废除掉,包括一国二制五十年不变。等等, -老商- 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:57:54

但是人的动物性一面并没有彻底根除,如果闭眼不看这个,那是太天真了吧。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:57:51

丛林法则永远会存在,这是超越一切正义的存在,哈哈哈。 -不能再沉默- 给 不能再沉默 发送悄悄话 (224 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:07:48

完全同意。正义由谁评定?还是实力说话 -随意看看~- 给 随意看看~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:10:53

關鍵是澤連斯基反問萬斯如何‘外交解決’。 這就讓Trump認爲澤連斯基沒有停戰的想法。 -他鄉之客- 给 他鄉之客 发送悄悄话 (205 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:51:21

万斯向来言语得当,这次没有错。不管司机是故意砸场,还是为了面子演过头了,这次他搞砸了。 -随意看看~- 给 随意看看~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:51:31

正义就是别惹事生非。如俄先重兵压境威胁了乌,乌想入北约可以理解。在08年关系和睦时提出要参加北约是乌主动惹事 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:58:04

一笔糊涂帐,各自有盘算。美国放手让欧洲打去吧,拳头硬的做老大,要不总是不服。 -随意看看~- 给 随意看看~ 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:00:47

两个非建制出身的人,当着世界的面谈政治,这事虽然听起来有点滑稽,但也是揭了政治的神秘面纱。对政治人物的祛魅,始于此。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:55:51

这次会谈公开透明很好。省得居心叵测之流造谣生事。 -Fireeye她姥爷- 给 Fireeye她姥爷 发送悄悄话 Fireeye她姥爷 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:08:19

两国总统会谈,为什么副总统万斯在场?外交对等,是不是乌克兰也应该有一个斯基的副手在场? -吸海垂虹- 给 吸海垂虹 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 13:58:16

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