中国的发展机遇实则是美国把中国放在民主摇篮里哺育

本帖于 2024-12-08 00:04:08 时间, 由普通用户 金笔 编辑

中国的发展机遇是美国把中国放在民主的摇篮里哺育,所以中国这几十年的发展,实质上等同于民主国家的发展。

正因为美国把中国放在民主的摇篮里哺育,所以全世界(主要西方国家)都来跟中国作生意,它们也不敢,或不便驳美国的面子。美国也要死撑面子,不到最后时刻,不愿意承认自己失败。但美国之所以这样做,原因是美国要搞全球化(美国的左派力量),要产业外包,产业链外移,这个好处如果给中国,但也不是白给的,因为中共国的意识形态跟美国的市场经济和民主自由的价值观是敌对的。如果好处给了中国,但消除中共国这个敌对的意识形态的国家,那么这还是值得的。

站在中国(中共)方面,邓小平曾亲口说过“保持香港制度五十年不变”,但接着他又说“五十年以后还要不要变呢,可能到那时候也不需要变了”。中共只是拿前一句大肆宣扬给香港人灌迷魂汤。在国内方面,中共从九十年代开始开放并主持村一级的民主选举,记得温家宝总理曾在人大上公开宣称,到某年实现县一级的民主选举。

所以中共的所谓“改革”是打着“民主”的旗号,是给了西方国家一个预期(或欺骗)。

因为西方搞的是市场经济,资本主义。我们买卖股票的都知道,股票的价值就是在预期。

不管怎么说,当中共打着一个真的或假的“民主”预期的时候,西方的资本家就蜂拥而来了。但假如反过来,中共从一开始就拒绝民主,拒绝资本主义,拒绝走西方三权分立的道路,西方资本还会来吗?

在2010年前,每当西方国家敦促中共政治体制改革时,中共总是推诿“中国有十四亿人口,任何问题都会被放大成十四亿”(温家宝在美国之旅时说的,不是原话,大意)。直到胡锦涛下台前的2010年,才由人大委员长吴邦国宣布拒绝西方民主,拒绝三权分立。但那时候,美国可能也已经意识到养虎成患了。

所以,你还敢说中共国的经济发展与民主没有丝毫关系吗?

当然是胡扯了~!

所以,当这个预期(即成为民主国家的一员)没有了的时候,撤资,产业链外移等就会成为必然。这就像是股票交易,当预期没有了,此时不卖,还待何时?所以,中国经济(正在)走下坡路,那是必然的结果。跟经济周期没有太多关联。要不为什么在零九年,温家宝拿五万亿刺激中国经济,中国经济就火了。而现如今,习近平却无论如何放大招都刺激不动中国经济呢?

原因就是预期没有了,中外的资本都在想一跑了之~

所有跟帖: 

美国给“好处”是需要中国的廉价商品和劳动力。美国捞的好处更大。如果有人认为世界上有国家是活雷锋,那我真的没必要再说下去。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 21:53:08

国家之间只有永恒的利益。还有当时的中国实力太弱,根本不能对美国产生威胁。当日本成为世界老二时,美国是怎么对付日本的? -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 21:56:59

楼下十具网友的贴子还在。日本是民主国家又能怎样,被美国打压倒退了至少10年。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:00:11

日本2023年人均GDP$33,805, 比30年前的1993年$36,345低了近10%, 从这方面看倒退了不止30年 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 05:13:00

谢老兄补充! -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:25:21

算了吧,日本一个深度老龄化国家,还想怎样?去日本看一看,那儿现在怎么差? -Bob007- 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:41:06

中国深度老龄化以后,能像日本就谢天谢地了。 -Bob007- 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:43:46

那时人均比老美高了百分之五十,现在不到百分之四十,以美帝参照,缩水百分之七十了:) -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 10:47:12

加拿大也缩水百分之三十了 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 10:50:09

美帝国主义呆在金窝里,怨怨艾艾,叫苦连天,生在福中不知福啊 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 10:51:43

大批老龄人,退休呆家,人均GDP高不了。 -Bob007- 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 13:36:10

$51,118 (ppp) in 2024 vs $36,345(ppp) in 1993 -passerby2016- 给 passerby2016 发送悄悄话 (392 bytes) () 12/12/2024 postreply 15:44:40

打压日本就是子无须有。老美因为贸易逆差要求日本和欧盟各国提高汇率。欧洲各国都没事,而日本自我膨胀地产泡沫太大,最后崩了。 -iask- 给 iask 发送悄悄话 iask 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 17:08:02

中共的话术,站不住脚。美国这所谓好处是可以给世界上任何国家。但为什么独给中国?因为给了好处,消除了敌对意识形态这便是值得 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 21:58:17

您这个观点我不同意。我都说了,以当时中国的实力连美国的边都够不着。美国有什么化干戈为玉帛的要求。改善关系可以,但不用给这 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (27 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:06:07

给了个经济好处,但同时消除一个敌对的意识形态的国家,为什么不做呢?所以,中共国是戴着“民主的预期”=民主国家的帽子发展的 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:09:08

您别忘了中共一直是一党专政。我都不相信有朝一日他们主动放弃,实施多党制,您认为美国能相信? -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:13:51

把一党专政改为两党专政,就算是民主啦? -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:19:11

面具的有兮。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 23:57:42

再说中共当时并没有许诺什么吧。香港老邓说得很明白,一国两制。就是香港是“资”,大陆是“社”,老共说了算,哪有民主的影子? -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:21:58

美国是相信的,通过和平演变,让中国像苏联那样垮掉,没想到中国不但没垮,还成了美国的主要对手。如果能达到目的,钱不算事。 -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 23:18:14

还有美国这个国家是世界上唯一一个可以用纸换实物的国家。钱随便印,但要得有人接单不是。中国就是这么一个国家。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:09:19

这点呢是需要有专业经济知识的人才能真正解释清楚的。但道理就是这样。您看中国买了多少美债。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:16:35

中国也可以不买美债,可以把收支盈余给中国人民发放养老金,失业金和养老保险以及医疗保险的。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:19:24

不是那么简单的。中国的贸易顺差太多,美元储备太多了就要把钱放在保险的地方。美债是最合适的。有利息还保险。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:44:38

两个都不对。中国赚的是美元,怎么发养老金?中国现在也不是买美债,而是卖美债,美元用来投资一带一路,或者用人民币债置换其它 -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (255 bytes) () 12/07/2024 postreply 23:14:14

是的,现在中国一直在减少美元储备。中国不再是那个弱小,受美国剥削的国家了。真是三十年河东,三十年河西啊! -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:30:30

中国政府那点美债无足轻重,别忘了恒大之流还欠着美元债还不了。 -Bob007- 给 Bob007 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:47:48

08年次贷危机,中国救了美国一次了。:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:19:51

中国的发展机遇是美国给的和中国2008年救了美国一样纯粹是胡说八道 -桃花潭- 给 桃花潭 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 18:02:36

太搞笑,资本家投资先看一个国家是不是民主?印度都民主80年了,资本家去印度的应该多过去中国的。另外别把美国当成救世主:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (375 bytes) () 12/07/2024 postreply 21:56:37

七八十年代,美国是首先投资印度的。但八零年代杜邦公司的一个失误酿成巨大灾害。印度是民主国家,这个官司打了很久。美国人走了 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:00:53

所以说民主国家不见得是好的投资国,资本家赚不到钱就撤了,没有人是活雷锋。:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:03:27

对,因为中共可以无限度的压榨本国人民。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:10:06

跑题了。:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:12:11

和平演变的目的是把中国变成一个民主富裕的国家,成为自己的竞争对手?看看俄罗斯90年代的样子。:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:09:44

民主不等于富裕,但民主国家对外侵略和扩张,以及战争威胁,都比较小。同时也会遵守国际规则。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:14:12

不对,民主国家印度吞并了锡金,发动了三次印巴战争,欺负不丹和尼泊尔。美国遵守国际规则?国际法还是他自己定义的规则?:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:18:29

“吞并了锡金,欺负不丹和尼泊尔”-没有流血,对吧?没有战争,有选票基础上的国界改变,联合国是接受的。有国家要加入中国吗? -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:25:15

哈哈,没有流血的吞并就是合法的,锡金找谁说理去啊?:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:26:52

二战后,所有不流血,具有民主程序的国境线改变都是合法的并可以得到联合国承认的。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:34:43

包括不流血的克里米亚入俄吗?:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:40:06

金笔兄好!太美好啦。流血没有西方的宣传,我们没有看到。苏联解体民主后,看不见的流血不要不要的,流他人的血-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 23:48:54

这是民主的阵痛,很赞赏前苏联人民抛弃独裁专制的勇气。问好言兄~ -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 00:23:17

正解,到目前还没有两个民主国家之间发生战争,相反都是共产主义兄弟,中国和越南却打得不可开交 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:22:13

美英战争、美法战争、美西战争、美墨战争,美国肯定不是民主国家。:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:38:37

印度和巴基斯坦两个国家都有着相似的文化传统,但不同的宗教,因此这两国的民主道路都走的很艰难,并且发生战争,不奇怪的 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 00:17:14

又瞎扯,印巴是因为不同宗教而发生战争吗?不是说“ 到目前还没有两个民主国家之间发生战争”吗?:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 00:34:55

印巴有太多历史纠缠,巴基斯坦并非民主国家,是威权国家 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:56:52

尔们日本侵华侵略亚洲,它是社会主义国家?尔崇拜的希特勒侵略苏联及欧洲,它是社会主义国家? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 00:26:15

属实。俄罗斯也不是社会主义国家,所以它才入侵乌克兰么。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 01:19:20

共产主义国家几乎都是独裁政府,所以苏联才会和纳粹联手入侵波兰 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:58:34

还有按您的说法,美国为什么不把中东的哪些封建石油国们变成民主国家呢?这个也留给大家思考。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:38:02

我帖子的精髓就是:中共国当初是美国的敌对意识形态的国家,中东国家拉美国家都不是敌对国家,所以美国有动力要改变中国。但失败 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:40:59

美国现在还有机会,伊朗、朝鲜都可以给美国一个机会,希望美国珍惜。:) -wenyi1- 给 wenyi1 发送悄悄话 wenyi1 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:43:58

我的意思是在国际上,利益至上。跟民主没什么关系。例子随手可举。如俄乌战争,都打成这样了,民主国家为什么不下场? -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:48:56

这个我同意。美国想改善关系,但这个和民主没啥联系。国家间只有利益。通过利益改善关系可以,但不能指望中国变成民主制。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 22:53:53

哈哈,您要这么想,那可真是一厢情愿了。您看到了,我今天只是点到不说破。毕竟这是咱们第一次说话。下次,可能就不一样了。:) -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 23:16:45

我猜金笔兄奔九十了,又不是发帖挣钱。谁也无需改变他人的观点,打嘴仗更没必要。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 07:36:17

呵呵,离九十还有几十个decades away -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:22:15

自信人生三百年,和老商一样,都是毛主席带出来的好兵。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:20:30

公知何不唱一曲:美帝啊,妈妈:) -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2024 postreply 23:32:57

老川不缺土豆,拜年话不能在我这换钱花。缺钱找布丁老毛唱去。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 07:25:28

这没听人唱过,只听有人唱“爹亲,娘亲,不如毛主席亲” -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:59:21

美国曾企图通过经济合作把中国和平演变成一个民主国家,但就像美国改造阿富汗的努力失败了一样,美国改造中国的努力也失败了 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 02:27:14

可见一个国家落后的传统文化对国家发展的阻力有多大。就像中国,都进入21世纪了,中国人还把“打天下,坐天下”当作天经地义 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 02:29:41

美国战胜日本后的1945-1946年,也曾努力把中国改造成一个民主国家,也失败了 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 02:37:22

当年杜鲁门政府甚至会愚蠢到认为TG是中国的民主政党 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:09:48

互惠互利吧!美国资本以盈利为目的,中国巨大市场廉价劳动力吸引他们,中国则借用资金管理技术发展。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 02:28:53

哪里,美国是活雷锋,西点军校学习雷锋精神之后,推广应用到全国,老美就成了活雷锋。 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (24 bytes) () 12/08/2024 postreply 10:42:00

观点独到,立意新颖,唠嗑无需完美。跟贴也都挺有意思,挺有思考。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 07:20:28

多谢褒奖 :)) -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 08:29:44

到这儿来就是找人唠嗑,顶多算是分享点观点,没必要认真质气。金笔兄闲看花开花落,漫随云卷云舒,有容乃大。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:27:20

如果民主就是目前印度的样子 -又当爹来又当妈- 给 又当爹来又当妈 发送悄悄话 又当爹来又当妈 的博客首页 (36 bytes) () 12/08/2024 postreply 09:37:36

党的“不民主”害死中国呀。一言堂明显阻碍了中国的发展。但是如果民主了,党就会落选了。 -gladys- 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2024 postreply 16:42:04

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