两位网友争论钱学森弹道,我提供点专业意见

本帖于 2024-09-29 20:15:04 时间, 由普通用户 老财主说两句 编辑

两位网友是业余高手,知识全部来自网络。

我出国前接触过一点,还亲自用电脑模拟过钱学森弹道。可以纠正一些网络上的误传。但我不会说得太深,一是因为我只干了没几年就出国了。估计现在不会这么容易出国;第二,尽管现在中国技术已经远远超过三十年前,但我也不想担当任何泄密嫌疑。

第一张图就是网络上流传的钱学森弹道,实际是桑戈尔弹道。是二战期间德国为了研发导弹打美国,提出的在大气层打水飘办法来减低燃料消耗的远程弹道。后来钱学森成为德裔冯卡门的学生,知道了这个弹道。他向当时正在发展远程导弹的美国NASA提出了改进型弹道,就是第二张图,进入大气层后完全依靠滑翔,直到末端再重新开机,定位,瞄准。

为什么不直接用更省燃料,看上去更酷的桑戈尔弹道呢?因为打水飘后,误差太大,根本无法控制。导弹不知道漂移到哪里去了,到了末端重新开机无法校正偏差上百公里的误差。所以钱学森才会提出改进型弹道,滑翔的精度很容易控制。但是钱学森弹道未被NASA采纳。

为什么只有中国用了钱学森弹道,而美苏没用呢?因为美苏用了更加简单更容易控制精度的抛物线弹道,那么中国为啥不用呢?因为中国导弹的初始速度上不去,无法作大抛物线飞行。有个报纸上发表过的事,中国发展中程导弹时,射程总是达不到目的地,结果有位青年工程师说减少点燃料可能就行了。此话一出,举座哗然。但钱学森说可以试试,结果真的打得更远了。这是因为燃料轻了,初始速度上去了,抛物线反而更大了。这位工程师后来得到了重用。由此可见,中国在导弹初始速度上的技术短板还是很大的。所以采纳钱学森弹道纯属无奈之举。

网上有说法,2005年的打航母导弹DF17也采用了打水飘的弹道,这恐怕是谣传,中国官方是不会泄露这些细节的。我怀疑直到今天,桑戈尔弹道依然无法运用,因为中间段关机后,随机飘移误差的问题还在那里。否则这种更省燃料的办法早被美国用了。

网络上有大量文章吹嘘中国独有的钱学森弹道高深莫测,无法监测拦截,令人哑然失笑。桑戈尔弹道可能监测较难,滑翔的弹道不难监测。

80年代初,中国试射洲际导弹刚成功 美国总统访华时,给中国看了他们全程监控的数据,让中国领导人震惊和尴尬不已。能全程监控,当然就很容易拦截。钱学森弹道速度慢是最大弱点。大抛物线弹道就快得多。

 

 

所有跟帖: 

水漂之说,以讹传讹。实则画蛇添足之举 -slinger- 给 slinger 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:07:15

厉害! -Penuium- 给 Penuium 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:09:06

这个要赞 -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 Wtp003 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:09:46

我是文科生,看不懂。点赞支持分享专业知识! -bucat- 给 bucat 发送悄悄话 bucat 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:13:24

中国的推进剂等方面的技术,和发达国家还有较大的差距 -硬码工- 给 硬码工 发送悄悄话 (60 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:17:25

近年来进步很快,原来巨浪2射程只有八千公里,同级大小的巨浪3就一万二了,估计是俄给了技术帮助 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 21:13:21

美国助理国务卿坎贝尓近日指责中国096战略核潜艇得到了俄的帮助,应该是有可靠情报美国才会这么具体地说事 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 08:55:42

"老财主"兄是高手,解释简单易懂.出国后改行了? -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:19:45

改过两三次了 -老财主说两句- 给 老财主说两句 发送悄悄话 老财主说两句 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:26:05

水漂弹滑翔可以在前进方向的横向机动,高抛的弹道导弹没有这种能力 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:22:12

加个舵都能实现 -slinger- 给 slinger 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:29:47

这是分不清大气内外,也分不清航天飞机和火箭的外形区别。 -监考老师- 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:35:51

是的,要进入大气层之后空气舵才有用,之前只有火箭上的燃气舵能用 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:37:45

知道潘兴2导弹弹头为何有2个小翅膀不?东风21D就是学它的,呵呵 -slinger- 给 slinger 发送悄悄话 (82 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:39:04

进步虽可喜,但总牛皮哄哄遥遥领先就令人反感了。实则都是在抄袭人家过去的技术 -slinger- 给 slinger 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:44:26

数数都不会,什么叫潘兴2导弹弹头有2个小翅膀? -监考老师- 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:45:49

也许有3个4个,重要吗?呵呵 -slinger- 给 slinger 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:48:28

废话。飞机都两翅膀还千差万别呢。 -监考老师- 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:51:58

好歹叫航天【飞机】,不叫航天【飞弹】 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:53:13

横向机动损失能量滑翔速度会慢下来,这就是为什么DF17射程不远。射程远的需要很长的大气层外的惯性段,在那惯性段很容易拦截 -小倩2- 给 小倩2 发送悄悄话 小倩2 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:38:45

打气层内的射程段,DF17比潘兴II远,乘波体的升阻比远远大于潘兴II 的双锥体 -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 21:24:41

对于洲际导弹来说,这个能力没啥实际意义。因为目标对双方来说都是已知的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 00:06:14

搞这行的会认为大气内滑翔能比大气外飞得更远? -监考老师- 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 20:31:13

二位别逗乐了。星链卫星飞的远,都绕地球几百圈了 -slinger- 给 slinger 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/29/2024 postreply 21:00:12

最后一句话是亮点。我很久以前就指出过:任何滑翔飞行,本质上都是以牺牲速度为代价来获得升力保持高度的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (578 bytes) () 09/29/2024 postreply 23:59:50

1980年代,领导人比现在领导人有水平? -Minas- 给 Minas 发送悄悄话 (165 bytes) () 09/29/2024 postreply 23:59:53

那一段属于戏说,看看就行了,不要当真。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (126 bytes) () 09/30/2024 postreply 00:01:52

能全程监控,为啥能直接推导出拦截很容易?监控有啥难的,雷达的功率够就行。 -bestlie- 给 bestlie 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 03:02:12

文章写得既高大上又通俗接地气,我这个外行也能看懂一些。顶! -老看客- 给 老看客 发送悄悄话 老看客 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 08:50:44

写得非常清楚 -桃木- 给 桃木 发送悄悄话 桃木 的博客首页 (1523 bytes) () 09/30/2024 postreply 09:31:28

谢谢楼主科普! 但有一点不敢苟同,监控容易得多但拦截是两回事。就如子弹飞行录影即可,事后分析头头是道,请问能用手接住吗? -加拿大goose- 给 加拿大goose 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 10:50:13

能全程监控,意味着更多的预警时间,可以预测的未来轨迹。拦截弹成功率大增 -老财主说两句- 给 老财主说两句 发送悄悄话 老财主说两句 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 12:18:43

那位年轻工程师是钱的研究生, 不提名字了. -行者陌言- 给 行者陌言 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 14:01:55

王永志-这不刚刚得了国家荣誉奖 -烤面包- 给 烤面包 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/30/2024 postreply 15:21:10

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