万斯透露的川普和平计划，居然是乌克兰不能加入北约。这是彻底地向俄罗斯投降。2022年，美俄马拉松谈判，普京最重要的要求，

来源: thore 于 2024-09-14 19:48:12 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)

所有跟帖： 

• 就是乌克兰不能加入北约。当时只要拜登私下里向普京保证不推动乌克兰加入北约，俄罗斯就不会进攻乌克兰。 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:49:53

• 现在看来这当然是乌克兰最好结果 -L- ♂ 给 L 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:52:26

• 俄罗斯放弃乌东也绝无可能。如果拜登总统私下保证不推动乌克兰加入北约，普京会出动志愿军在乌东大打，但不会入侵，不会乌东公投 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:55:40

• 当时拜登说的是美国会捍卫乌克兰的自由 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:00:14

• 现在俄乌战争打了两年多，如果美国给于普京最初想要的，美国投降俄罗斯。而且乌克兰死了人，失去了土地，怎么可能接受？ -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:52:33

• 说明越打失去的越多？ -L- ♂ 给 L 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:56:08

• 而且现在乌东四州经过公投，已经正式成为俄罗斯领土。难道美国是要乌东四州仍然由俄罗斯管辖，只不过俄乌都不驻军？乌怎么会同意 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:59:59

• 如果真像您说的那样，大家真的要想一想，拜登当时决策是否正确，这么多无辜的人死了。 -ranran18- ♂ 给 ranran18 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 19:56:00

• 坏在那几个犹太人智囊团，他们在世界各地喜欢搞事，背后应该有利益集团 -L- ♂ 给 L 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:04:42

• 乌克兰人有亲人在俄乌战争中死亡，他们会做出自己的决定。这个论坛的网友用中文给乌克兰人民做生死决定，真的是乌克兰人的私生子 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:09:25

• 俄乌战争爆发前，俄罗斯与美法德紧急会谈，如果有一方明确反对乌克兰加入北约就能避免战争，现在禁乌加入北约除美国外都是输家 -21-C- ♂ 给 21-C 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:11:16

• 俄乌战争前，各国元首走马灯一样访问普京，劝说他不要开打全面战争。马克龙许诺的妥协最大，但也没有保证不推动乌克兰加入北约。 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:14:45

• 如果在乌克兰做出重大牺牲之后，现在北约的老大美国突然投降，拒绝乌克兰加入北约，这是老大对组织的背叛，北约就成僵尸了。 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:17:49

• 拜登哈三政府也是输家吧，给了这么多钱搞成这样 -L- ♂ 给 L 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:16:19

• 对，美国领导整个北约，总共五十个国家，支持乌克兰奋战两年多。盟国也做出了很大的牺牲，军火，经援，志愿军。如果老大突然投降 -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:21:09

• 而且抛弃浴血奋战的乌克兰军民，以后美国还能推动盟国干什么事情？做美国的盟国，除了流血，还有什么好处？ -thore- ♂ 给 thore 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:22:51

• 可以慢慢淡出，逐步削减援助看欧洲是不是愿意补上。抛弃盟国的事也不是没做过，西贡沦陷和喀布尔沦陷都是先例，其他盟国也接受了 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:44:18

• 况且乌克兰也不是正式的盟国，南越和阿富汗还是有条约的盟国呢，也没影响尼克松签订巴黎条约和老川政府跟塔利班签互不侵犯协定 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:47:26

• 乌东乌南划成非军事区并不是投降，俄军撤了对乌进一步发动攻击的危险就解除了。非军事区管理机构直接民选，可能亲俄但没有威胁 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:52:15

• 如果司机不同意，那就全民公决好了。失去美国支持如欧洲的援助顶不上来打下去失去的地盘会越来越多，理智的政治家都知道及时止损 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:58:01

• 乌克兰算是替北欧几个新北约国家火中取栗，以及彻底断掉俄国和法德的暧昧关系。从美欧战略结盟的角度看，美国还是有些收获。 -dakinglaile- ♂ 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:55:35

• 拜登一开始太轻视普丁和俄国，就跟在阿富汗撤军和看不上中东王爷们一样，患了眼高手低的毛病。 -dakinglaile- ♂ 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 09/14/2024 postreply 20:58:06

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