解决巴以冲突的首要问题 的答案

本帖于 2023-12-24 11:02:59 时间, 由普通用户 huzi2015 编辑

上文《解决巴以冲突的首要问题(2023-11-04 22:33:50)》提出了“什么是解决巴哈冲突的关键问题,得到几位热心博友的指点回复,非常感谢。

上文中我明确指出,首要问题是怎么样尽快处置哈马斯的归宿,从战争发展到现在,以及未来走向表明,这个判断是正确的。

国际社会、或者说联合国,不能给以色列一个能够接受的哈马斯的最终归宿答案,战争结束不了,加沙地带的人道灾难只会越来越严重。

以色列消灭哈马斯,从根上彻底解决加沙边界的安全问题的决心,不可能改变,即使和世界对立也在所不惜。

联合国、各国政府和大多数人一样,着眼于当下的局面和历史的纠葛,无论说什么和作出什么决议,都改变不了局势走向,只是延缓结局的到来,给加沙人道危机带来更长期的困扰。

那么答案其实很简单,国际社会真正要解决巴哈战争,只有尽快拿出政治上解散,军事上解除武装、人员上人道安置所有哈马斯组织成员的方案,什么时候拿出来了,真正结束战争,挽救人道危机的时刻就来临了。

否则只能眼看着以色列掘地50 米,炸平加沙,物理上消灭哈马斯,同时伴随着越来越严重的人道灾难。

在这层面上,纠结历史和仅仅眼前的局面是身处灾难事外,不痛不痒而又想显出高尚公义的办公室惰性行为  说再多,写再多,花再多的钱,只是自己觉得做了不得了的事,其实于事无补。补救这种血与火的拼杀,要的是真实的切合现实的有效行动,不是纸上谈兵。

我个人的主意是:联合国出面解散哈马斯,以色列退出加沙,联合国维和人员进入,然后国际一道决定加沙的未来命运。

具体可以按以下步骤实施:

1:联合国立即组织维和部队和人道救助人员物资做准备进驻,同时

2:联合国立即组织相关国家和地区,不停歇无限制开会协调处置哈马斯国际和会,直至和平决议和可实行决议出台。

3:宣布解散哈马斯组织,以色列立即停火,要求支持并与哈马斯密切关系的国家和地区,迅速接收哈马斯人员,国际社会和以色列保障在这个过程中人身安全,接收地政府保证解除哈马斯人员武装,并至少在10 年内不允许其人员出其管辖区域。国际社会适当给予安置援助。

4:撤离过程由联合国、以色列、接收国,及安理会主要成员国派员组成联合监督观察团,密切关注,保障公开和和平进程。

5:联合国全面接收加沙地带的管制权,大规模人道重建,同时国际社会协商加沙未来,直至达成共识。

以色列一定会提出惩处10 月7 日恐怖袭击的组织者和参与者,这个问题由决议给出明确答案,或者推后解决,先实现联合国和平接管。

这个方案是最切实最快的解决办法,其它除非以色列战败了,否则别无出路。

再次强调的是,不要纠结历史、道义、宗教等,陷于先研究谁对谁错在先,应该如此如此,纸上谈兵,几百万人在生死线上挣扎,他们要的是先把生命危险消除,而不是纸上的对错。

行动越快越好。挽救生命,并为将来国际冲突树立新的解决范例,利在当代,功属千秋,人类还能在唯一的家园中多存活几年。

你的意见呢?

 

 

 


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所有跟帖: 

俺都说了,不要纠结于历史,您纠结的比历史还久远和高层次。那是不是只有请上帝出面了,他要不管咋办? -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 09:10:11

您的意思就是请上帝出面了,上帝请不到,以色列代替上帝清除哈马斯。现在不是巴勒斯坦和以色列对抗,是哈马斯。 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:33:45

內塔尼亞胡在位以巴和平就沒戲,利庫德黨是以色列極端保守派,根本就反對和巴人談判。所有以巴之間的協議都是工黨執政期間達成的 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:45:21

利庫德不是僅反對哈瑪斯,對約旦河西岸想和以色列和平共處的巴解也視為敵人。一直鼓勵以色列極端分子蠶食巴人土地建立定居點 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:02:41

美國已經多次明確表示反對以色列再在約旦河西岸建立新的定居點,內塔和利庫德置若罔聞 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:05:26

是,以色列极端右翼扩展土地的主张不会变。哈马斯正好给了借口。现在联合国介入才能阻止右翼的野心,不介入更鼓励右翼的气焰 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 13:15:41

人质释放后以色列就退出被占领土? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 09:56:09

解散它,人质不就释放了 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:22:42

以色列欺人太甚,即使消灭了哈马斯,也还会有其他替代组织出现 -山里歌行- 给 山里歌行 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:43:58

这时候以停火为目标,以欺人太甚,那么继续打下去吗?结果不是很明显么 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 13:17:43

感谢楼主的深度思考和建议.个人认为这个问题无解.最关键的: 哈马斯不可能放下武器. -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (103 bytes) () 12/23/2023 postreply 09:40:32

打贏了就可以不执行联合国决议? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 09:54:40

看看UN对俄乌战争的决议, 俄国执行了? -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (466 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:20:26

联合国决议要是一直100%执行等 话,哪来的争端?这些观念解决不了巴哈战争 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:31:20

所以乌克兰继续打,除非投降. -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:06:05

以色列决心消灭哈马斯不可能改变,它不放下武器解散的话,只能被清除,反胜可能性几乎不存在 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 10:24:55

以色列應該在巴解和哈瑪斯之前為了爭奪加沙控制權爆發武裝衝突時支持巴解,向巴解提供軍援,由巴解出面打垮哈瑪斯之後控制加沙 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:33:18

没有后悔药,以色列也不可能那样做。 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 14:38:05

贴主的愿望和出发点都很好,但哈马斯和以色列都不会接受 -晶体管发射极- 给 晶体管发射极 发送悄悄话 晶体管发射极 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:29:00

仇恨太深,无法自拔 -晶体管发射极- 给 晶体管发射极 发送悄悄话 晶体管发射极 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:34:00

哈瑪斯是被打的一方,接受不了就投降巴解好了,總比投降以色列容易接受。以如當時工黨執政可能達成deal因長遠有利於以的利益 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:15:39

哈瑪斯不用徹底解散,打亂組織後分散編入巴解武裝,相當於傅作義軍隊分散編入共軍根本掀不起大浪,最多讓幾個領袖流亡海外 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 13:34:24

这是一种思路,但里面有无法解决的权责问题和资金问题。这基本上是以色列得到所有的利益(除了肉体消灭所有的哈马斯), -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:54:17

周边国家和国际社会要承担之后所有的责任和义务:接受难民和哈马斯,负责保障今后(起码十年)不会成为新的恐怖分子活动基地。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 11:57:50

这牵涉到天量的资金和利益交换,现在唯一在冲突中有大利益付出的就是美国,这笔钱谁出?联合国军更是个没有啥威力只会花钱的组织 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:00:57

不管联合国有多愿意承担起这个责任(责任后就是权利),以色列不同意美国就不会同意,即使美国同意了一部分条款,对手也不会同意 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:10:05

说到底,美国在中东的最稳固支点现在变成了一个陷阱,美国不情愿也被逼着扛起了这个负担。美国的对手盘是不可能放过这个机会的。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:13:04

唯一有主动权的只有以色列,而现阶段唯一能影响以色列的外部因素就是美国。这两个国家的互动要比从联合国方面来解决要快得多 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:15:04

利庫德和內塔沒遠見如是佩雷斯的工黨看得遠一些是可能和巴解合作的,沒錢可以跟歐美要。巴解兵力六萬有外界軍援打敗哈瑪斯沒懸念 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:32:00

巴解可能會藉機提出些條件討價還價,雙方各自讓些步,國際社會再給些援助收買一下這樣可以徹底解決以巴問題 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:35:07

如果是巴解兼併或是擊敗哈瑪斯,中東國家和西方世界應該都是樂觀其成。 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:40:58

只要埃及/约旦以色列不同意接受大规模难民,有巴解加入的巷战也会是个同样的人道灾难,况且巴解也不敢这样明显的选边。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:40:05

如果是巴解去解放加沙,所遇到的抵抗會比以軍進攻加沙強度小得多,哈瑪斯士兵的抵抗意願也沒有那麼強 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 12:59:59

也许吧,只要有大金主出面协调还是有可能的。就像美国可以影响以色列一样。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 13:27:14

如果是巴解進攻加沙哈瑪斯,應該沒有巨量難民外逃需埃及收容 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 13:29:46

如果两边假打,那以色列就该担心了。如果真打,那么多的人这么小的地方还是会死很多平民,只是责任都会转到阿拉伯那方了。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 13:38:39

但凡使用“人道”的办法, 居多是无法解决这个问题的 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 14:20:47

残酷的现实,可能真的如此,但是现在在考虑一切尽快和平解决的可能选择。 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 15:16:07

依靠联合国那是缘木求鱼。 以色列应该提出解决哈马斯的方法,而不是一味的物理灭绝。 -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (522 bytes) () 12/23/2023 postreply 22:09:11

10 月7 日的袭击,哈马斯把自己和以色列都逼上非第一个的绝路了。只能由第三方出面了。 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2023 postreply 22:33:15

不讲文明,就吃铁拳 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (45 bytes) () 12/24/2023 postreply 06:13:26

比讲不讲文明更残酷,是血与火,生与死的搏杀,也有可能引燃更大范围内的战争。 -huzi2015- 给 huzi2015 发送悄悄话 huzi2015 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 07:54:06

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