编者注：
曾任新加坡常驻联合国代表、联合国安理会主席的前外交官马布巴尼（Mahbubani）在其著作《亚洲的21世纪》中指出，世界上正在发生的最大事件却没有西方媒体报道 。谈论它——亚洲世纪的到来。在接受《环球时报》记者李爱新、钱家印、于金翠的专访时，马凯硕分享了他为何认为美国世纪已经结束、亚洲世纪即将到来，以及美国如何把注意力集中在错误的问题上的见解。战场”，在北京智库 CCG 主办的新书发布会上。中美的较量不会是军事层面的，而是军事层面的。马布巴尼说，这将是在经济层面。
GT：您在《亚洲的21世纪》一书中 指出，我们将看到西方统治时代的结束和亚洲的复兴。亚洲世纪的出现会给世界地缘政治博弈带来什么影响？反过来，这种影响会影响亚洲的复兴吗？
马凯硕：关于《亚洲的21世纪》 这本书有一个有趣的故事 。当这本书于 2022 年 1 月以开放获取的英文版形式出版时，出版商预计该书的下载量仅为 20,000 次。相反，现在在 160 个国家/地区的下载量已超过 300 万次。所以你可以看到2万和300万之间的巨大差距。
为什么这本书的下载量达到了 300 万次？简单的答案是，世界上大多数人都明白，21世纪将是亚洲世纪。但他们发现自己无法获得相关信息，因为西方媒体拒绝接受21世纪将是亚洲世纪的事实。所以他们总是不停地给你讲故事——为什么亚洲失败了；为什么亚洲失败了？为什么中国经济增长已经结束？为什么亚洲人会继续互相争斗。他们只会向你讲述有关亚洲的负面故事，而不会试图解释为什么过去20-30年世界上增长最快的经济体都在亚洲；2000年，美国的国民生产总值（GNP）按名义市场价值计算是中国的8倍，而现在只有1左右。扩大5倍，中国的经济规模可能会超过美国。就连东盟国家也做得很好。2000年，日本经济规模是东盟经济规模的八倍。但到了去年，这个数字只增加了 1.5 倍，而且东盟的规模可能会超过日本。
这些都是亚洲如何实现惊人增长的例子。我认为这种情况将会持续下去。好消息是，南半球国家明白这一点，非洲人明白这一点，拉丁美洲人也明白这一点。在某种程度上，一些欧洲人理解这一点。我想法国和德国都明白这一点。
美国国内存在阻力。美国愿意相信20世纪是美国世纪，21世纪也应该是美国世纪，但这是很不现实的，因为20世纪是特殊的世纪。
1950年，美国国民生产总值几乎占世界国民生产总值的50%，现在已接近20%。美国世纪已经结束，亚洲世纪即将到来。
环球时报：我们看到，美国在抵制这一想法的同时，也对中国采取了实际的遏制措施。这些措施会奏效吗？
马凯硕：你用遏制这个词很好，因为有趣的是，在冷战时期，美国公开宣称它正在执行遏制苏联的政策。
现在，在美中较量的情况下，美国政府否认正在执行对华遏制政策。但有趣的是，英国《金融时报》的爱德华·卢斯、CNN的法里德·扎卡里亚等有影响力的评论人士都表示这是一项遏制政策。当你试图切断与中国的贸易关系时，这就是遏制。当你试图阻止向中国供应芯片时，这就是遏制。
遏制政策是真实的。唯一的问题是它是否可行。我会自信地预测遏制政策会失败，因为中国已经比美国更融入世界了。与中国进行贸易的国家多于与美国进行贸易的国家。冷战时期则相反，与美国进行贸易的国家比与苏联进行贸易的国家还要多。
因此，如果美国试图遏制中国，而不是孤立中国，美国将发现自己与世界其他国家隔绝。作为美国的朋友，我告诉他们这是不明智的，不要这样做，采取更明智的做法。
GT：您提出了新版中央情报局——中国、印度和东盟，作为世界经济的下一个增长引擎。您对印度未来的全球领导地位相当乐观。您认为美国会接受印度的崛起吗？
马凯硕： 我对新的中央情报局绝对持乐观态度，它代表中国、印度和东盟，我认为这将是未来十年左右增长最快的经济体。
你说得对，美国正在极力拉拢印度。这是美国试图做的很自然的事情。冷战期间，亨利·基辛格于1971年来到北京，试图让中国支持美国对抗苏联。正如亨利·基辛格在 1971 年所做的那样，乔·拜登也试图在 2023 年做同样的事情。
但我认为印度太大了，无法成为美国的盟友。印度希望成为多极世界中的独立一极。这对世界有利，对亚洲有利。我认为这就是为什么我看不到美国和印度之间发展联盟的原因。他们在很多领域都有合作。但我不认为两者之间存在联盟关系。
环球时报：您提出，如果拜登聪明的话，他应该表面上对中国表现得很严厉，实际上却试图寻求合作。我们现在所看到的情况似乎恰恰相反。美国表示并不寻求新的冷战。但遏制、脱钩、去风险的举措正在增加。您认为造成这种现象的主要原因是什么？
马凯硕： 我认为这场较量的主要原因是大约有2000年历史的地缘政治铁律——每当世界第一新兴大国，也就是今天的中国，即将超越世界第一强国时，中国就会成为世界第一强国。今天的美国，世界第一强国永远会压倒世界第二新兴强国。这是地缘政治的铁律。
这就是为什么您会看到这场比赛继续进行的原因。但与此同时，美国将继续努力，直到有一天意识到他们无法阻止中国。当它意识到他们无法阻止中国时，它希望能够听取我的建议并采取更明智的政策，试图将中国融入中美可以共同建立的全球秩序中。
环球时报：随着中美高层接触不断增多，人文交流逐步恢复，您对近期中美关系前景有何预测？
马凯硕： 如果拜登政府尝试既合作又竞争，这实际上是个好消息。因为美国国内有一些声音，比较极端的声音，就是要纯粹的竞争，不要合作。
我认为拜登政府最初的印象是世界上许多国家都会争先恐后地支持美国遏制或孤立中国的努力。但他们发现，世界上很少有国家，甚至是他们最亲密的盟友，热衷于遏制中国。因此，拜登政府花了两年时间才明白世界并没有加入他们的行列。
我想这也是拜登政府在某些方面对华对抗性减弱、愿意再次与中国进行讨论的原因之一。但即使在与中国进行讨论的同时，拜登政府也知道，美国政体、国会、五角大楼，甚至公众舆论中都有非常强烈的反华共识。
这就是为什么拜登政府不能被视为对华软弱。他们时不时地必须拿出强烈的、敌对的言论来安抚国内观众，这就是为什么我说拜登总统最好继续对中国采取强硬态度，以保护自己在国内的地位，但继续与中国进行功能性合作。中国。
GT：您对未来美国政界和舆论回归理性声音持乐观态度吗？
马凯硕：我认为美国拥有世界上最具活力、最开放的政治体系之一。它总是在变化。曾一度，反华情绪越来越强烈。但现在我认为越来越多聪明、有思想、理性的美国人开始理解我在《中国赢了吗》一书中试图说的内容，正如他们所说，这在美国行不通，没有人会与美国一起孤立中国。因此，美国最好在某些方面与世界其他国家一起寻找与中国合作的不同方式。
我认为钟摆可能会摆动，但不会一直摆动到中美竞争结束的地步；比赛还将继续。但如果有足够的合作来平衡，那么结果也不算太糟糕。这是您可以获得的最现实的结果。
环球时报：您在书中引用了一句古老的战略格言——任何一场伟大的战争，都应该专注于主战场，而不是被次要问题分散注意力。您认为当今中美的“主战场”是什么？
马凯硕：我认为美国和中国之间的主要竞争将在经济领域展开。最终，获胜者将被视为经济规模更大的国家。这就是为什么美国花这么多时间加强在东亚的军事存在是一个巨大的错误，因为这场竞争不会是军事层面的，而是军事层面的。这将是在经济层面。
当美国在中国加入区域全面经济伙伴关系协定之际做出退出TPP的错误决定时，可悲的是，美国不明白游戏的名字是经济和贸易。美国不参加这些太平洋彼岸的贸易协定，实际上让中国在主要经济竞争中获得了优势，而美国这样做是非常不明智的。
（谷歌翻译：Containment of China will only lead to US being isolated in the world: Kishore Mahbubani）
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