时坛关于美国芬太尼问题讨论之小结及结论(谢谢大家)

本帖于 2023-05-08 17:19:25 时间, 由普通用户 龙腾虎跃2012 编辑

7号早上,有感于BBC的新闻(见https://www.bbc.com/news/world-latin-america-65506087#和我身边听到的故事,我发了其实咱中国对美国的超限战早已开始…..”的贴子,对咱中国造成美国芬太尼泛滥表达了我的愤慨。可能我使用超限战这样的名词来指责咱中国并不符合事实,可是在读完大家的讨论和更多的链接内容之后,我也不想对我的指责有所抱歉了。

 

80前和清源白水都在说BBC这个新闻没有讲清楚,不一定是从中国走私之类的话,我的回答是BBC确实报道的还不够详细,不过从报道里可以肯定的是第一,查到的走私是真的。第二,肯定有证据是青岛上的货。第三,肯定发现里面藏有大量芬太尼。否则墨西哥的总统不会亲自出面把它当成主要证据继续向北京提出要求。

 

在这里,我确实需要先向Daikinglaile抱个歉,因为昨天我没有读他的这个链接https://www.voachinese.com/a/us-china-opioid-20220208/6433049.html就反对他。不过今天通过综合分析他的这个链接还有玻璃坊的链接https://cn.nytimes.com/china/20171110/china-opioid-trump/还有我自己提供的链接https://newhouse.house.gov/media/weekly-columns-and-op-eds/america-must-stop-chinas-lethal-fentanyl-engine#:~:text=After%20being%20shipped%20to%20Mexico,found%20in%20the%20United%20States.内容,可以看到在20195月以前美国芬太尼泛滥的主要来源是中国来的芬太尼成品。因为美国政府和中国政府的交涉,中国政府确实对国内芬太尼的制造与销售进行了严控。到2022年初,中国不再是芬太尼的最大直销国了,但是却又变成了芬太尼原料的最大直销国,原料直销到墨西哥,那里的毒贩再将原料制成成品走私美国。

 

大洋bridge说美国的芬太尼泛滥来自于美国药房而不是走私,还说芬太尼在美国是合法药物,除非FDA禁止否则就会泛滥之类的话。他确实太不了解美国了,他把美国药房和美国药品生产商搞混了,也把阿片类的药物成瘾和芬太尼等的毒品问题搞混在一起。首先,美国的药房是WalgreenCVS还有比如Safeway等食品超市里开的,不是Purdue Pharma这样的药品生产商。其次,美国药房的处方药没有医生处方是绝对拿不到的。所以如果没有非法走私,这个阿片类药物成瘾问题在美国是非常可控的。第三,美国打击阿片类药物成瘾问题的力度是很大的。比如这个Purdue Pharma的药OxyContin就有象海洛因一样让病人上瘾的药性,因为厂家误导医生和病人,因而受到了严厉的惩罚。现在这个公司已经被罚到破产了。第四,芬太尼是阿片类药物大魔王。它的药性是吗啡的100倍,海洛因的50倍。很多的年轻人并没有什么疾痛,却因为非法获取一点点儿芬太尼就丧命。从美国药物致死的数据可以看到(见玻璃坊的https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/3089399.html)芬太尼的致死人数远远超过所有其他药物的致死人数。所以芬太尼的问题不是处方药问题,是毒品生产和走私的问题。

 

各位试想,如果你有一个邻居每天都在发出巨大的噪音,你可以一直捂着耳朵忍受吗?答案是肯定不行,对吧?!咱中国现在芬太尼原料非法销售就像这个巨大的噪音,美国不得不继续同中国政府沟通,希望咱中国能把这方面管控得更好一些。

 

如果说咱中国没有精力查非法贩卖芬太尼原材料的人和公司,那么美国查到了。(见金笔的https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1413和另外我找到的https://m.163.com/dy/article/I2HO0I0A0553JYX5.html?spss=adap_pc链接是上个月4/14号的新闻,这些人和公司把原材料卖给墨西哥毒品集团而且还提供芬太尼制作的方法,难道不该被起诉和制裁吗?!可是咱中国又是如何表现的呢?4/17号中国新闻发言人汪文斌不仅不诚恳面对这些中国人和公司的非法事实,却对他们的行为进行包庇并继续回呛芬太尼是美国自己的问题。(见http://www.news.cn/world/2023-04/17/c_1129532063.htm )。

 

我们能不对咱中国表示愤怒和更多的怀疑吗?!

 

 

所有跟帖: 

龙妹妹把字号调大一点,叔叔看着费劲 -2020的冬天- 给 2020的冬天 发送悄悄话 2020的冬天 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:24:00

又是妹又是叔,还是搞错咧。自己手机放大看~ -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:34:54

谢谢 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:33:32

严控国门是各国海关的责任,当然也可以请求其他国家协助, -80前- 给 80前 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:39:44

看清了,请求, -80前- 给 80前 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:45:54

时坛有些人说,因为美国缉毒不力、所以天朝走私剧毒毒品无罪 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:42:55

各国贩毒都有最,美国管美国的,中国管中国的, -80前- 给 80前 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:47:44

阿片泛滥成瘾起源于正规药房,造成大量传统白人死亡。现在南美毒贩也混入他们的产品,是两回事, -大洋bridge- 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:27:17

阿片的问题是大量正常人吃了医生开的药而成瘾死亡。而街头毒品一直有过量死亡,有无芬太尼一直如此, -大洋bridge- 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:31:30

完全搞错! 一个基本事实是阿片成瘾泛滥起源于药房正规药,而不是街头毒贩 -大洋bridge- 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:47:47

阿片引起大量死亡的是传统白人,而不是纽约街头的瘾君子。 -大洋bridge- 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:50:59

阿片死亡率最高的是vermont, 去Vermont农村转一圈就知道了。药来自药房而不是传统毒贩。 -大洋bridge- 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:56:35

那些原材料是什么, 是普通化学品吗? 在禁止出售名单内? -波段王- 给 波段王 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 14:59:10

这话特别红卫兵。难怪有人说文革还会再现。 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:34:04

据说多种原料都可以生产芬太尼,所以会有不同制作方法 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:32:06

呵呵 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:45:07

严查犯罪活动是有成本的,谁来负担这个费用? -lzr- 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (203 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:03:38

有什么样的文字就有什么样的人品。楼主估计是用人白用,不懂平等待人的巨婴性格。 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:10:34

那咱中国发言人完全可以诚恳地说支持美国对这些人和公司的起诉和制裁,中国警力资源有限,但也会尽力加大检查管控之类的话,比耍 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:11:54

无赖体面多了!! -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:12:16

这个也别要求太高。 中国抓了个美国毒贩, 美国人很不满 -波段王- 给 波段王 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:16:48

呵呵,都拿这个说事儿,给个链接看看? -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:19:21

见内 -波段王- 给 波段王 发送悄悄话 (265 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:30:46

制毒在天朝是违法的、自天朝走私也是违法的,那么在天朝严查严惩应该由谁来买单呢? -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:59:33

制毒贩毒在中国是违法, 但是毒品的前体是否违法没听说过。私造及贩售军火在国内也是违法, 但生产钢铁不违法, 这您应知道。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:08:06

您要继承天青水蓝做新一代浑水王? -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:12:33

反驳不了就转进, 深得老蒋真传。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:47:07

在拉萨罗·卡德纳斯截获的走私货柜中有芬太尼药物和冰毒,藏在燃油树脂中。货物从中国青岛出发,经过韩国釜山,最终到达墨西哥 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (476 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:17:14

夹藏说明出口者知道是走私 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:18:22

走私出口应追究不法商家的责任, 您怎么可以无证据就栽赃到中国政府? 那美国人贩毒到中国是美政府的责任? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:58:20

您应懂英文, 怎么不去读BBC英文报道? 按其英文版, 34-35公斤是指燃料树脂,其中隐藏着芬太尼和甲基苯丙胺的痕迹。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:52:48

trace 啥意思? 大量? -监考老师- 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:21:39

就是踹死,中国想夺美国霸权:) -大洋bridge- 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 15:33:26

芬太尼这事怪中国,其实有点不合逻辑。 -山里歌行- 给 山里歌行 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 16:29:00

因为出口的是原料,而且本来美国的医用芬太尼也大部分来自中国,所以中国出口原来该没有什么大错 -山里歌行- 给 山里歌行 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 16:31:00

在拉萨罗·卡德纳斯截获的走私货柜中有芬太尼药物和冰毒,藏在燃油树脂中。货物从中国青岛出发,经过韩国釜山,最终到达墨西哥 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:18:48

很明显,出口者知道这是犯法的所以通过夹藏来走私 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 17:19:48

中国的原料只出口到美国墨西哥么?还是出口到全世界?为什么其他国家没有毒品泛滥? -cip- 给 cip 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 18:17:44

不清楚其它,现在清楚的是这些中国人和公司把原料卖给墨西哥毒枭并给他们提供制作芬太尼的方法 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 19:52:01

这个问题,说实话,是美国人自己的问题。中国只是出口原材料。中国不出口原材料,越南或巴西就会替代中国出口原材料到墨西哥的 -硬码工- 给 硬码工 发送悄悄话 (45 bytes) () 05/08/2023 postreply 18:48:14

咱中国 -Maragopoulos- 给 Maragopoulos 发送悄悄话 (24 bytes) () 05/08/2023 postreply 18:55:17

比很多人都亲,但也恨她的堕落 -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 19:55:53

只要中国是正常的海关出口,就与中国没有任何的关系了 -硬码工- 给 硬码工 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 20:52:56

海关查对进口出口都是非常难。如果生产的前料不在出口国管制清单里,那生产厂家是没有任何责任。怎么更新管制清单就是另一回事了 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 21:37:17

烦得就是这种近乎自虐的‘咱中国人’,读孔融让梨读偏了吧。 -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2023 postreply 21:42:08

这些人和公司不知道把原料卖给谁吗??!提供芬太尼制作方法又是怎么回事儿??! -龙腾虎跃2012- 给 龙腾虎跃2012 发送悄悄话 龙腾虎跃2012 的博客首页 (0 bytes) () 05/09/2023 postreply 07:51:25

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