印媒：中法天然气交易用人民币结算

来源: 美国老师 于 2023-03-29 08:58:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (81 bytes)

所有跟帖： 

• 这是经过上海能源交易所。上海能源交易所本来就是用人民币结算，但允许外国机构换外币出境。所以其实跟用外币结算没有差别。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:04:08

• 换外币必须外汇价。中国又赚一把 -huntridge- ♂ 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:08:10

• 中国用人民币在上海能源交易所向外国机构买能源，外国机构把人民币换成外币出境，这跟中国直接用外币买没有区别。中国那里赚了？ -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:14:04

• 这和全使用美元是有巨大差别的。外国机构公司为了交易方便，可以储备人民币，不一定要“换成外币” -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:39:29

• 这就像赌场的筹码一样，只是在赌场的范围。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:44:38

• 所以在美国用银联卡买商品是中国外汇外流的渠道之一，因此中国政府是关注的。以前曾酝酿要限制金额，后来不知实行了没有。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:54:43

• 如果巴西人用银联卡可以到美国欧洲消费，他就可以只存人民币，而不是必须存美元。这还是很有意义的， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 11:54:12

• 但是巴西人如果有美元债，就得存美元。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 12:51:28

• 是的。 但是巴西人现在可以用人民币出游，可以不借或少借美元债了， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 12:56:37

• 如果人民币可以买所有的东西，石油粮食机器等等，人们手中就会同时持有人民币和美元这两种“赌场筹码” -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:07:00

• 假设人民币可以买所有东西，那么以后筹资就可以发人民币债了，用美元多麻烦， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:13:01

• 美元债不会马上消失。问题是人民币在国际支付和融资中可能会占越来越大的比例， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:20:37

• 一个货币要成为国际融资货币需要几个必要条件（这些还只是必要条件，不是充分条件） -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (578 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:40:13

• 万事开头难。助力人民币的崛起的是美联储的滥发和美国政府动不动冻结别人资产 -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 11:03:19

• 美国政府无法冻结伦敦的美元资产，所以为什么离岸金融中心需要那四个条件。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 11:13:55

• 美国不是让伦敦冻结了俄罗斯资产， 还有委瑞内拉的黄金？ -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 11:17:41

• 那是特例不是常态。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 11:25:36

• 问题是只有美国能决定何为“特例”何为“常态”，而不是第三方 -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 11:30:49

• 放弃了“只买贵的，不买对的” -美国老师- ♂ 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:11:47

• 用的是哪家结算系统？ -21-C- ♂ 给 21-C 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:20:58

• 法国石油公司挺大，但是石油和天然气主要供应法国和欧洲。中法这个交易，政治意味浓厚。法国在对美国表示不满了。 -easycity- ♂ 给 easycity 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:32:43

• 中国的天然气供应，最大最便宜的，是俄罗斯，有陆上管道。而且俄罗斯天然气也没地方去。阿联酋才与中国签二十七年大规模供气协议 -easycity- ♂ 给 easycity 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:34:42

• 上海能源交易所的所谓人民币结算没有实质意义，这点财经界的人都知道，所以也没什么政治意味。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 09:39:23

• 同意现期是没有实质意义， 但说没有政治意义就太大意了， 政治意义能不能转成实质意义那要看后续发展。 -dakinglaile- ♂ 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:12:30

• 对比完全用美元结算，当然有很大的实质意义。 意味着人民币也在equation里面了， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:24:40

• 意味着交易完全可以以人民币进行， 美元并不是唯一途径，国家不持有美元也可以交易生存， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 10:26:53

• 只在偿付美元债务的时候还需要美元。但是用人民币交易的后果就是在这种交易中产生的债务/逆差是人民币计价+人民币偿还的。 -dakinglaile- ♂ 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 12:45:35

• 就像在赌场中的筹码，赌局的输赢用筹码还，但离开了赌场就换成钱了。 -Porcelana- ♀ 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 13:01:37

• 但是会有越来越多的人长期持有筹码，因为它的用处很多，可以买石油，机器，日用消费品， -大洋bridge- ♂ 给 大洋bridge 发送悄悄话 大洋bridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 13:07:12

• 按这个逻辑，美元就是那家最大的赌场发行的筹码， 现在有了第二家也开始被接受了。 -dakinglaile- ♂ 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2023 postreply 14:45:47

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