美国在伊拉克是成功的，在阿富汗是失败的。这原因差别在两地群众基础的差别 …

伊拉克大概是70%的什叶派，20%的逊尼派。萨达姆来自逊尼派里的一个小支派。在萨达姆的长期统治里，他使用他的逊尼派，特别是他自己的那个小支派来严厉镇压其他的穆斯林宗派，特别是什叶派。这就牵涉到逊尼派和什叶派千年的仇恨和斗争。伊朗绝大多数是什叶派，但从前的伊朗王朝是逊尼派。伊朗几十年前推翻国王的革命也称为“什叶派革命”，伊朗的什叶派全面掌权后宣告要把“什叶派革命”推广到整个伊斯兰世界，首当其冲的就是隔壁的伊拉克。这是两伊战争的原因。

叙利亚刚好相反，多数老百姓是逊尼派，但掌权的什叶派。叙利亚逊尼派的反政府武装和叙利亚什叶派政府之间的战斗是叙利亚动乱的原因。

美国进入伊拉克灭掉萨达姆后把政权交给什叶派，但要求他们要把逊尼派也包括在政府里，使得逊尼派也得到保护。一部分的逊尼派不甘心失去政权，和美军及新的伊拉克政府军作战，后来甚至和叙利亚的逊尼派反政府武装组成伊斯兰国。但伊拉克的许多逊尼派愿意接受失去政权，和新的伊拉克政府合作并以和平的方式参与政府。伊斯兰国最后终于被消灭。美国进入伊拉克是受到占人口70%的什叶派欢迎的，许多的逊尼派也愿意接受这个结果只要他们受到保护他们的权利也得到尊重。因此美国在伊拉克是成功的，伊拉克也走向重建之路走得很好。

阿富汗则是另一回事。阿富汗是个tribal的社会，老百姓只有部落的观念没有国家的观念。问题是塔利班来自阿富汗最大的部落，而与美国合作的北方联盟则是一些小部落组成的乌合之众。那种地方离开现代社会太远，外面谁进入都没用。美国越早退出越好。

 

所有跟帖： 

• 乌克兰呢 -美国老师- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:02:08

• 美国不愿意派军队参与乌克兰的战争，只给钱给武器。真正在乎乌克兰的是欧盟各国，特别是靠近乌克兰的那些国家。他们担心下一个是 -Porcelana- ♀ (18 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:06:29

• 伊斯兰的逊尼派和什叶派。 哪个相对 open 些，哪个极端些 ？ -playForever- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:03:37

• 二者都有open和极端的。宾拉登和他的徒众，就是炸世贸大楼那些人，是逊尼派。伊朗那些教士是什叶派。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:10:31

• 美国在伊拉克把伊朗的世敌打掉了，给伊朗送半个盟友，很难说成功 -21-C- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:13:26

• 伊拉克的逊尼派政权迟早会被推翻，如果是在伊朗的帮助下达成伊朗会控制伊拉克，甚至发生清洗逊尼派的动乱和悲剧。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:18:10

• 那种清洗会像辛亥革命后汉人会党在西安清洗屠杀满城那样。美国进去避免了那种人道灾难。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:41:39

• 美国进去，避免了伊朗的插手，并保护逊尼派minority的权利，避免了上述的悲剧。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:19:55

• 中东那个地方逊尼派和什叶派的千年仇恨基本无解。美国在伊拉克的成功算是一个难得的意外。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:28:37

• 我认为一个原因是美国对minority的问题比较有经验，也知道如何保护minority的权利不受majority的压迫。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:35:46

• 除了库尔德族在角落里哭死。。。 -dakinglaile- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:15:20

• 美国在伊拉克根本没有成功，今天NPR有个专访 General Petraeus 可以听听。 他说 -何仙姑- ♀ (282 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:43:53

• 他啊，他是个优秀军人，但完全不懂政治，偏偏要插手政治。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:47:29

• NPR代表美国主流意见，NPR的主持人希望他承认他领导的这场入侵是以失败告终。他不完全同意:)) -何仙姑- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:52:02

• NPR是相当左派的，不认为它代表美国主流百姓。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:53:44

• 伊拉克是比阿富汗更大的失败。两万亿和几千美军生命以后，伊拉克变成伊朗的附属国， -大洋bridge- ♂ (720 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:58:45

• 伊拉克70%人口是什叶派，同为什叶派的伊朗自然会有影响，但这比伊朗联合伊拉克的什叶派灭掉萨拉姆的结果要好上一百倍。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:04:07

• 打了几十年伊朗都无法灭掉伊拉克。 美国本来可以用萨达姆给伊朗造成更大损害，不用以色列动手， -大洋bridge- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:15:56

• 我底下写了，从西方的的角度来说，逊尼派比什叶派危险。我底下有解释。看我底下的帖子。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:18:34

• 从美国角度看，逊尼派和什叶派团结不打仗是最危险的。 不幸的是现在正在发生， -大洋bridge- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:25:12

• 一千多年的冤仇不是握个手就能一笑化解的，他们的文化是最记仇的，不要太天真。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:38:58

• 本来这个千年冤仇被美国拿捏的很好，服务于美国在中东的利益。却被布什切尼包括拜登给弄丢了， -大洋bridge- ♂ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:56:19

• 看我底下写的，为什么西方必须除掉萨达姆。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:58:58

• 另外一点我要提的是逊尼派历史上曾经辉煌过（譬如奥斯曼帝国）因此他们有重振昔日荣光的梦想， -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:10:20

• 这是他们与西方冲突的一大原因。萨达姆就有重振逊尼派荣光（以他为领袖）的雄心。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:12:43

• 什叶派没有什么辉煌的历史，他们与西方的冲突主要在宗教和文化层面。从西方的角度来说，逊尼派比什叶派危险。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:14:54

• 在9/11炸世贸大楼的那些逊尼派挑那天很明显是纪念1683年9/11-12奥斯曼帝国在维也纳被欧洲联军击败失去占领全欧的 -Porcelana- ♀ (18 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:33:11

• 他们把自己当成奥斯曼帝国的继承人，要恢复逊尼派的荣光，恢复他们认为当有的历史地位。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:35:14

• 对西方来说当然是逊尼派比什叶派危险。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:41:31

• 他们沉浸在逊尼派四百年屈辱（从维也纳之战算起）的想法里，梦想重振逊尼派荣光。萨达姆鼓励传播这种思想。因此西方必须除掉他。 -Porcelana- ♀ (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:55:31