探讨:如何理解德州顾客背后开枪,打死劫犯的法律问题

本帖于 2023-01-08 08:59:11 时间, 由普通用户 无形剑 编辑

• 德州的枪战 brav - 给 brav 发送悄悄话 brav 的博客首页 (170 bytes) (208 reads) 01/08/2023  07:11:19

• 这个白人从背后开枪, 而且近距开9枪, 美国没有正面还击自卫才何法的法律吗?看来美国白人以杀人为乐 brav - 给 brav 发送悄悄话 brav 的博客首页 (36 bytes) (3 reads) 01/08/2023  07:18:26

• 在纽约州有个真实案例,抢劫犯用枪逼餐馆老板拿钱,这时警车开到犯嫌转身逃命,老板从后面开枪将其打成瘫痪,被陪审团判民事赔偿 天青水蓝 -  给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/08/2023  08:08:08

• 刑事部分地检官同情老板(之前已被抢劫过N次)利用检察官酌情权决定不起诉,否则老板还得坐牢。 天青水蓝 -  给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 01/08/2023  08:09:52

• 感觉你是错误解读。纽约州有堡垒法。老板在自己的餐馆内没有退让义务。只要罪犯还在餐馆内,手里有武器,老板开枪就应该无罪。 无形剑 -  给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 01/08/2023  08:35:43

• 所以一旦开枪,就要往死里打。警察也是这么干的。这样麻烦会少很多。 最接近太阳的人 -  给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 01/08/2023  08:13:55

• 当然警察已到现场的话,有些事情就不那么正当了。 最接近太阳的人 -  给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 01/08/2023  08:16:03

• 在歹徒逃跑时从背后开枪,地检官很可能就要按照二级谋杀起诉了 天青水蓝 -  给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 01/08/2023  08:16:30

• 美国正当防卫有两种不同侧重,坚守阵地法和履行退让义务。德州属前者。劫匪还拿着枪,所以不用考虑是否是背后开枪问题。 无形剑 -  给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 01/08/2023  08:27:43

 

我理解,天青水蓝举的纽约州民事赔偿是大概率会发生的。对罪犯比较宽容地区,赔偿可能越高。背后的道理是,老板虽然有权开枪,但可以不开枪。歹徒原本不会残废的,因为老板的开枪,残废了。因此老板对歹徒的残废负有责任。

有关是否被判罪,建议大家看看维基百科的相关介绍:

坚守阵地法https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%9D%9A%E5%AE%88%E9%98%B5%E5%9C%B0%E6%B3%95

坚守阵地法(Stand-your-ground law)是指当在受到威胁或者感到威胁时有权保护自身或者他人(即使动用的手段可能致命),而无需考虑是否有安全撤退以避免危险的可能性。该法律有时也被称为“底线法”(Line-in-the-sand law)或者“不退让法”(No-duty-to-retreat law)。此法律一般会如此规定,一个人在他可以合法停留的区域中(但此类区域的定义可能不同)不需要履行退让义务(Duty to retreat),如果他有理由认为他已经受到、或者即将收到会致伤或者致死的严重威胁,那么他可以使用任何可能的手段进行反击。

城堡法普通法系的一条法律原则,是指一个人在他的住所(或者法律中规定的“城堡”区域)中没有退让义务,可以使用包括致死手段的武力来保卫他和其他人的财产和人身安全。而在此区域之外时,一个人则需要在动用致死武力前尽可能履行退让义务。

在普通法系中,如果存在撤退避险的可能性(也即撤退义务)则不能进行自卫。城堡法则是一个例外,它免除在家进行自卫的个体的责任(即使该个体存在撤退避险的可能并且未能完成避险)。退让义务在一些司法审判中是一项法律上的要求,受到威胁的个体不可以坚守阵地并且使用致命武力自卫,而是应该撤退到安全的地方避免威胁。致命武力是指可能对他人造成重伤或者致死的武力。在大多数司法管辖区中都只接受在极度需要时使用致命武力,或者致命武力已经是最后手段时才能使用。

 

法律编辑

美国司法管辖区的坚守阵地法情况
  坚守阵地法
  在实践中执行坚守阵地法
  在车内可以坚守阵地
  城堡法;公共区域必须退让
  退让义务

以下州在州法中设立了坚守阵地法:阿拉巴马,阿拉斯加[2],亚利桑那州,佛罗里达[3],乔治亚,爱达荷[4],印第安纳[5],爱荷华[6],堪萨斯[7],肯塔基,路易斯安那,密歇根,密西西比[8],蒙大拿,内华达,新罕布什尔,北卡罗来纳,俄克拉荷马,宾夕法尼亚[9],南卡罗来纳,南达科他,田纳西,德克萨斯[10],犹他[11],西弗吉尼亚和怀俄明[12]

以下州在司法实践中采取坚守阵地法[13](判例或者陪审团指示等):加利福尼亚[14][15],科罗拉多,伊利诺斯,新墨西哥,俄勒冈,弗吉尼亚[16]和华盛顿州。

北达科他、俄亥俄和威斯康辛接受坚守阵地,但限定必须是在自己的车里面。

阿肯色、康涅狄格、纽约州、新泽西和罗德岛接受城堡法,人们可以在家中或者车中使用致命武力,但在公共区域必须履行退让义务。

佛蒙特和华盛顿特区要求居民应当逃避刑事袭击(即便是在家中)。

 

所有跟帖: 

所以纽约州的案例。只要罪犯还在餐馆内,手里有武器,老板开枪就应该无罪。 -无形剑- 给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:00:27

如果罪犯跑出餐馆,老板再开枪,就可能被判罪。 -无形剑- 给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:01:00

纽约有些特别”左“的检察官。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:02:47

只要歹徒还在餐馆,手里还有武器,哪怕被地方法庭判罪,仍可上诉高等法庭。胜的几率很大。 -无形剑- 给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:07:20

另外,判民事赔偿,跟有罪无罪无关。所以辛普森虽然被判无罪,还是输了民事案。但输了民事案,不等于有罪。 -无形剑- 给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:03:35

老板当时对华社表示最惨就是赔偿使他倾家荡产,如果判他坐牢几年太太子女还能把生意经营下去。华人老实不知道通过破产来逃避债务 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 12:06:23

呵呵,如果他被判坐牢,还是会被判民事赔偿,而且会赔得更多更狠,因为他使劫匪受伤的责任更大了。 -无形剑- 给 无形剑 发送悄悄话 无形剑 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 12:39:30

clearly justified self-defense. -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:18:01

管那么多干嘛,这种人留着也会祸害他人,死了百了 -547788- 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023 postreply 09:24:22

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