李世默：如果美国不做出改变，自由这个词就不配放在民主前面了

视频值得观看。

https://www.guancha.cn/LiShiMo/2021_12_14_618385.shtml

 

民主的真正目的必须是使一个国家的大多数民众在很长一段时期内感到满意，否则我们
要这样的民主何用？

如果民主的程序带来了不民主的结果，我们要这样的民主程序有什么用？

如果通过选举持续选出没能力的领导人，我们要这样的选举有什么用？

如果独立的司法只保护富人，我们要这样的司法独立有什么用？

如果新闻自由和言论自由带来的是社会的分裂和失能，那要这样的自由有什么用？


是否应该通过结果来衡量民主？

人民对治理方式是否满意？

人们对未来乐观吗？

社会是否有凝聚力？

你比以前过得更好了吗？

你们的国家对子孙后代的投资足够吗？

还是说只是在预支子孙后代的钱？



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https://www.guancha.cn/LiShiMo/2021_12_14_618385.shtml

我们不能只用程序来衡量民主。“自由之家”、V-Dem等机构最关注的就是程序，只用
程序来衡量民主，他们从不用结果来衡量民主。我是一个商人，从未有人这么向我推荐
过股票，他说，你要买这个公司的股票，因为这个公司已经持续亏损20年了，而且技术
糟糕没有客户，但这个公司的治理程序很完美，董事会开得很规范。就我而言，我根本
不会买这家公司的股票。我认为我们应当考虑以结果为标准去衡量某个制度是否民主，
这个制度能产出民主成果吗？

我不关心程序是什么。无论是自由主义的程序、伊斯兰国家的程序、还是中国的程序，
这套程序能否产出民主成果？

民主的真正目的必须是使一个国家的大多数民众在很长一段时期内感到满意，否则我们
要这样的民主何用？

如果民主的程序带来了不民主的结果，我们要这样的民主程序有什么用？

如果通过选举持续选出没能力的领导人，我们要这样的选举有什么用？

如果独立的司法只保护富人，我们要这样的司法独立有什么用？

如果新闻自由和言论自由带来的是社会的分裂和失能，那要这样的自由有什么用？

我认为我们应该探索，至少应该在世界范围内进行对话，讨论如何通过结果来衡量民主
。人民对治理方式是否满意？人们对未来乐观吗？社会是否有凝聚力？你比以前过得好
吗？我在美国学习时，正值里根的第二个任期，他的竞选口号是“你们比4年前过得更
好吗？”那么，你们过得更好了吗？你们的国家对子孙后代的投资足够吗？还是说他们
只是在预支子孙后代的钱？

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• 民主的真正意义是民众对政府的监督和罢免的权利，至于满意度，朝鲜最高 -creamkk- ♂ (0 bytes) () 03/21/2022 postreply 23:24:18

• 西朝鲜第二 -wenpu71- ♂ (0 bytes) () 03/22/2022 postreply 00:31:00

• 西方强调程序正义，中国强调结果正义 -lzr- ♀ (359 bytes) () 03/22/2022 postreply 08:13:54