多瑙版主:我真是试图对老键点到而止,但他被点后无动于衷

本帖于 2025-11-06 07:14:42 时间, 由普通用户 一剑无痕 编辑


老键原文的题目:  自由世界里,美国模式正在崩塌 (https://bbs.wenxuecity.com/culture/665908.html)

毋庸置疑,正直的中间色彩候选人最代表大部分选民的利益,理应脱颖而出,然而他们在美国却成了濒危物种,甚至最后的绝响都听不见,就在政治的荒野里消失了。

美国的政治已经变得非常极端,两党为了自己的生存,只有推出秉持或者宣扬极端观点,要不就是自身道德素养不靠谱的候选人,别无他途,即使他们并不代表本党的根本理念系统,也不代表本党的基础选民利益,甚至明显不具备政治领袖的质素。这已是个非常扭曲甚至病态的政治生态。

生态破坏了,再高大的树木都会被摧残成歪瓜裂枣。被滔滔风沙淹没的,不是几个正直的中间色彩候选人,而是大部分沉默的普通选民,只求过个安稳有望的日子,他们要么不得不无声地弃投,要么无奈地在两个都远不代表他们的选择里乱赌一个。

两党拔枪,都只能推出最好斗的枪手,枪声响了,谁倒地只是诸神的骰子,不是人民的选择。

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我理解老键那个题目就是他的结论啦。

我跟了贴,点到为止说了老键:所谓选举就是有资格民众表达自己观点。不可你意了,人家就崩坏了,什么逻辑?

呵呵,老键不同意了,又要点出一剑学历不够: 老用小学常识教人逻辑。

好吧,那就别怪一剑不地道。说说老键如何荒唐。

老键的理论基础: 

毋庸置疑,正直的中间色彩候选人最代表大部分选民的利益,理应脱颖而出,然而他们在美国却成了濒危物种,甚至最后的绝响都听不见,就在政治的荒野里消失了。

美国的政治已经变得非常极端,两党为了自己的生存,只有推出秉持或者宣扬极端观点,要不就是自身道德素养不靠谱的候选人,别无他途,即使他们并不代表本党的根本理念系统,也不代表本党的基础选民利益,甚至明显不具备政治领袖的质素。这已是个非常扭曲甚至病态的政治生态。

说什么呢,也就是一个好的民主制度,最后胜选的人应该是中间派。好了,如果美国和加拿大不是两个主要党竞争,而是四个。拿美国举例:民主左党,民主中党,共和中党,共和右党。老键的意思是,最后胜选的要不是民主中党,要不是共和中党才合理。这样选出来的制度才不算崩坏。

一个问题:既然靠两端的民主左党和共和右党提名的候选人根本就不该胜出,这两个党还有存在必要吗? 

如果不是4个党,而是3个党呢? 比如台湾的国民党,民进党,加上处于中间的民众党,按照老键的意思,是不是只能民众党的候选人胜选才是合理的? 

老键表达自己对美国选举的不满我们可以理解啦,但他总要把“人民”弄到他那里给他撑腰。说什么:“两党拔枪,都只能推出最好斗的枪手,枪声响了,谁倒地只是诸神的骰子,不是人民的选择。”,好笑啦,那么多的纽约选民参与选举,最后结果没让老键认可,于是他说那不是“人民的选择”。

老键说:“生态破坏了,再高大的树木都会被摧残成歪瓜裂枣。被滔滔风沙淹没的,不是几个正直的中间色彩候选人,而是大部分沉默的普通选民,只求过个安稳有望的日子,他们要么不得不无声地弃投,要么无奈地在两个都远不代表他们的选择里乱赌一个。”

老键你了解纽约吗?! “大部分沉默的普通选民,只求过个安稳有望的日子”?你闭门造车吧,看看纽约人在敏感话题的民调,有多少人想改变现状你知道吗?!只是你自己“只求过个安稳有望的日子”吧,而且你还不在美国,不在纽约。

我曾经说过,两党政治,或者说两大党政治是民主制度的绝配。作为选民,你面临的政治判断非常简单:对现状,你喜欢,不喜欢,或者你无感无所谓。选举时,你只需要对某个党表明:支持,反对,或弃权。 

不仅个体的意愿表达得很清楚,整个民主体系下大众的综合意见也非常明确:你对某党的意见只需要:支持,反对或弃权。

但是如果一个国家有5个党,大部分选民是偏向自由的,但自由派有4个党,你可以在这四个人中找到你喜欢的啦,比如你投给自4。选举结果,自1得票 15%,自2得票 15%, 自3 得票 16%, 自4 得票 14%。欸,自由派整体是60%。 保守派呢,只有一个党,一个候选人,结果他得票35%,胜出!

请问老键:你觉得具有两党政治的美国和加拿大好呢,还是拥有一大堆政党的地方好呢? 

如果继续追: 自由世界里,美国模式正在崩塌呢,还是你澳洲模式正在崩塌呢? 

好了,别老追老键了。说点老键认知能力触摸不上的内容。那就是选举结果和大众愿望之间的关系问题。

什么是好的民主制度,一剑认为,一个好的民主制度不能拿选举结果来判断。给几种可能:

1, 民众愿望出了问题,比如1930年代日本,民众狂热,支持军国,支持战争。这个时候,选举出来一个好战内阁和执政党应该是合理的。 也就是说: 如果民众愿望出了问题,选举结果应该也出问题,这样才是好的民主选举制度;
2.  民众愿望没出问题, 但选举结果出了问题。比如澳洲,60%民众倾向自由派,但选举结果是保守派胜了。哪里出问题了? 要不选举制度有问题,比如有人作弊。要不政党生态出了问题,本来只需要一个自由党,你塌酿地弄4个自由党出来,不输才怪呢;
3. 民众愿望老出问题,欸,选举结果总是合理。呵呵,我觉得这个一定是民主制度出了纰漏。你看看,俄国的普毛子,中国的200斤,不管民怨有多大哦,他们总会高票当选。

好了,这样我们就可以判断一个民主制度好不好了。如果55%的民众不喜欢一个政客或政党,一场选举就可以把他们拉下来,这就是健康的民主制度或政治生态!

在美国,在加拿大,实现这个目标一点困难都没有。这就是为什么美国加拿大的民主制度拉澳洲他们好几条街。

 

 

 

所有跟帖: 

多瑙版主肯定不负责断你们的家务事因为。。。那个那个。。。谁说我看了都觉得特有理 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1018 bytes) () 11/05/2025 postreply 12:31:19

老键VS一剑,多多少少类似于美国现在的两党竞选:Pence VS Harris…蛮好玩的 -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 11/05/2025 postreply 12:59:23

哎,不是逼你表态,就是想借你的影响力来打击老键啦~ -一剑无痕- 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (769 bytes) () 11/05/2025 postreply 13:08:40

哎呀妈呀一剑失敬失敬您高中就操心韩国的事啦!!!不过你对政治环境的看法我也很认同又不娶不嫁的谈什么对政客喜欢不喜欢阿 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (306 bytes) () 11/05/2025 postreply 22:30:51

“两党拔枪,都只能推出最好斗的枪手”…老键VS一剑,老键必胜 :)) -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 11/05/2025 postreply 12:50:54

这文学城已经没有什么文章值得读的,麻烦你勤劳点,写点东西,谢谢! -goingunder- 给 goingunder 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2025 postreply 04:05:07

谢谢谢谢,哎,我的业内朋友都说我不该把文儿发这城;这儿主要适合于学生会干部正义风格的文字… 或曰:亮剑文学。:)) -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2025 postreply 06:11:43

文章发在哪里,让我去看看 -goingunder- 给 goingunder 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2025 postreply 15:06:45

你没说中我什么,也没打动我什么,就不回了,多谢。别老把多瑙拖进来啊,看着挺于心不忍的 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/05/2025 postreply 14:03:46

没想打动你,只是告诉你,选举结果就是民意,不管你喜不喜欢,都要接受 -一剑无痕- 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (513 bytes) () 11/05/2025 postreply 18:47:36

一剑我最赞的就是你这种本能的反应。也就是你说这句,民主制度下人们最低素养就是接受选举结果,这就是我说的妥协。连这个也不懂 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (384 bytes) () 11/05/2025 postreply 22:25:10

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