完美理想的世界在哪里?

本帖于 2024-09-07 16:03:07 时间, 由普通用户 蒋闻铭 编辑

完美理想的世界在哪里?

蒋闻铭

 

柏拉图说不幸我们生活在其中的世界, 是一个不完美的世界,是完美理想的世界的一个幻影。他说这就像是一个人,在洞穴里被锁住了,背朝洞口脸朝洞壁,但是不能转头。真实的自己,他看不到,能看到的,只是真实的自己投在洞壁上的不停变幻的影子。这个影子的世界,就好比是我们身在其中的这个不完美的世界。结果就是完美的东西,在我们的世界里不存在。

柏拉图的理想完美的世界,在哪里?他说既然不在人这里,那就在神那里。理想完美的世界,是神的世界。人的世界,是神的世界的一个幻影。你在人的世界里,能区别能认出什么是狗,什么是猫,是因为你在降生到这个不完美的世界之前,你和神在一起,对神的完美世界,有些记忆。聪明有智慧的人,能从这些记忆里找世界的真相。

既然有理想完美的狗和猫,也就有理想完美的国家。于是柏拉图就自问自答,讨论理想完美的国家,是什么样子。这就是他的《理想国》。柏拉图的《理想国》,是人类历史上的第一个乌托邦。当时古希腊最强盛的两个城邦,一个是雅典,一个是斯巴达。雅典实行的,是事事投票为主,抽签为辅的民主制度;斯巴达是政教合一,全民皆兵的军事共产主义。柏拉图生活的年代,雅典和斯巴达打了一大架,雅典输了。所以柏拉图的理想国,就拿了斯巴达做模本。他是雅典人,见证了雅典失败的整个过程,所以对雅典的民主制度,持全盘否定的态度,认为斯巴达的军事共产主义比雅典的乱糟糟的民主制度好很多,是理想的社会制度。哲学家造理想国,决定一切的人,自然就必须是学问通天彻地的哲学王。

欧洲中世纪,天主教会,柏拉图的神的完美理想的世界,是帮了大忙的。人的世界人的生活,充满了灾难苦痛。基督说自己有办法救大家,救苦救难。但是要人信你,第一是要说清楚,你是谁,从哪里来,要把大家带到哪里去;第二你必须要让人相信,你要带大家去的地方,是实实在在的好地方。天主教给的答案,第一条在旧约里,不但告诉你耶稣是从哪儿来的,而且告诉你你是从哪儿来的,大家是怎么一步一步地,就招来了这么多的灾难苦痛。第二条在新约里,人人幸福的天堂,是耶稣传的福音。

不过天堂到底有没有,不能光凭你说大家就信了。这时候柏拉图的神和理想世界,就掺乎进来帮了大忙。天主教早期的教父们,说神的完美世界,在基督出世之前,早就都写在柏拉图的书里了。天主教初起时的法宝,是旧约新约加柏拉图。

 

 


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所有跟帖: 

论理想国之存在:理想国是最理想的地界,既然理想国存在在概念里,那它就一定存在于现实里,因为后者比前者更理想 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 15:36:14

柏拉图的答案比您这样绕来绕去简单多了:完美理想的世界 在神那里。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 15:44:38

老健的几个“理想”没有清晰一致的定义。不过,哎,宏观世界的逻辑大概都是这么混乱。大而化之 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 19:00:21

这种命题,叫存在命题。很多的这种宏观的哲学命题,都是存在命题,包括上帝魔鬼存在不存在。他不可能拿出上帝存在的证据, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 20:09:14

但是你也没办法证明上帝不存在。所以吵来吵去,都是浪费口水。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 20:10:26

我的感觉是,老健说的理想国的理想,和现实比理想更理想,这几个地方用的“理想”,概念不一定是同一个东西 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 02:58:19

一个人说话,两个人辩论,很多时候,其实都不知道自己到底在说什么。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 07:08:17

文明兄好文!关于完美理想,我最近写过一篇文章《上帝存在的证明和思辨》,里面提到了一个证明上帝存在的三段论, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (1738 bytes) () 09/07/2024 postreply 16:09:45

谢平等兄肯定。不知道您有没有听说过罗素悖论。用集合论的说法,就是如果您说什么是‘所有的集合的集合’,您就犯了一个逻辑错误 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 16:33:33

您的证明,犯的就是这个错误。这个罗素悖论,是二十世纪初数学界哲学界影响深远的大事件。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2024 postreply 16:35:45

哈哈哈,俺可不敢贪天之功。这个本体论最早是由中世纪哲学家伊本·西那和安瑟伦提出的。笛卡儿和莱布尼茨也做过进一步的发展, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (202 bytes) () 09/08/2024 postreply 05:12:04

是的。经院哲学,对上帝存在这个事,有一堆证明。这个本体论的证明,是其中之一。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 05:24:49

罗素悖论没出世的时候,大家都以为有了集合论的公理体系,数学就有了严格的基础。罗素悖论一出来,数学的这个基础,就崩塌了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (334 bytes) () 09/08/2024 postreply 05:48:54

天主教会里宣扬的,是St Augustine 的 City of God 样本的理想国 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (142 bytes) () 09/08/2024 postreply 07:55:59

你说的这本是教科书,基本每一句都可以拿出来讲的。而且文字极其讲究,跟柏拉图我想不是很扯得上关系 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 08:20:05

奥古斯丁的上帝之城,不是对理想完美的世界的描述,而是建立天主教会的精神权威的理论基础。他的最重要的论述, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (321 bytes) () 09/08/2024 postreply 08:27:42

等明天吧。明天我来跟你聊这本书。那是我很喜欢的文字 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (214 bytes) () 09/08/2024 postreply 10:20:27

您是在说Augustine的《City of God》吗?怎么听着不像。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/08/2024 postreply 11:06:56

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