8卦时间（54）——今天聊聊Platon

来源: donau 于 2024-03-17 08:47:31 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次 (8227 bytes)

这个题目，也是那天听到糯米提Conversatioanal Midwife这个概念让我想起来的。我当时第一反应是，我在哪里看过这个说法，没忍住去查发现原文是Hebammenmethode或者是Dialektik，首创者，是Platon（Hebamme=midwife）。

再推亚麻的免费书。Kindle书店，只要没有版权的，很多已经零元购或者0，99欧，Platon的Der Staat和die Grossen Dialoge我都是这样收的。如果让我挑毛病，我会说大概排版不是很好，特别脚注多少有点对付，但是这种书是看字的又不是看画所以问题不是很大。

Platon最经典的，应该就是Der Staat。那基本是以苏格拉底为第一人称来写，每段开头差不多都是，我，我，我。说到这里提一下关于苏格拉底这个人是Platon和Xenophon造出来的说法，据我所知已经被学术界否定。相对的统一认识是，苏格拉底不仅有，而且很长时间都是Platon的老师（但是他自己没有任何文字著作这件事是对的）。另外一个也算统一的看法是，Platon一生著书41本，核心观点来自于苏格拉底哲学里他认为对和重要的那一部分，具体就是试图回答，

什么是对和错，如何区分对错？

你今天也可以这样问出来，不过大半没人理。公元前400多年有这种思考，那是不一样的。

所以说，少进化几百年，也不是完全没有优势？空间也好时间也好，世界还是很公平的。

我因为拉拉杂杂看了一些，索性多聊几句。俗话说，

书壮怂人胆。

我说我自己，都表对号。

人有不同观点和对事物有不同理解，从来就不是什么新鲜事。Protagoras认为，der Mensch ist das Mass alle Dinge（人是对所有事物的标尺，翻译成人话就是，人对所看到的事物反应是不同的）。他认为可以把人分为5类，所以对世事（事实）的理解也是5类，统一的“正确”是不存在的。

我想，这可能是西方哲学和中国文化讨论问题最大的不同点，那就是，还没有表达内容以前已经决定了表达的态度。嗯，应该属于文化基因。

Protagoras比Platon要早一点，所以Platon选了另外一支往前走，Was ist wirklich wahr und wie kann man ein wharhaftes Leben fuehren（真实是什么以及如何真实地生活）。

这个问题被认为是哲学第一问题。古希腊文里，philio=love, sophia=weisheit，直接的中文翻译是，对智慧的热爱。

Platon的记述里，讨论的问题基本是没有定论的（offene Ende），这样的好处之一是后人永远可以对结论完善和发展。多八卦一个。Rhethorik这门课就是在这个基础上发展起来的，我们融融中学选修课有问我意见，我说你选呗，这种听听没坏处的。结果这位小姐上下来跟我抱怨，妈妈，无聊极了！

Der Staat里，助产士方法最明显，其原则是引导你（自己）把错误愚蠢的观点思路干掉，一点一点走到正确的路上来。因此，对于什么是真实Platon也在这本书里给出了很明确的答案，Es ist die Idee des Guten（好即为真）。我不爱翻成中文的原因也在这里，那不是这四个中文字字面的意思。

然后呢，他的结论是1，对好（das Guten）的理解是real power，超越人类和时空。是能量的源泉，人只要敞开心灵既可以拿到。2，不过只有能分辩是非善恶才有可能，3，das Guten的方向，是美德，只有它才能带来精神上的愉悦和幸福。

大概这里没文化又要跳出来大叫，太左了。

有什么关系，那是西方文化的源头，abendlaendische Kultur，是Wahrheit，你不接受？没关系的。

通往精神上的愉悦和幸福之路，被Platon形容为Wagengleichnis（战车），schwerig und muehsam ist daher notwendig bei uns die Lenkung（最难最费力的是把好方向盘），而需要战胜的，是Eros und Willen（爱的本能和欲望）。这里说的欲望，不是单纯的肉欲，是对功名利禄的那种本能追求。

说到这里，只能用著名的Platonische Liebe来接。这个理念是他在写苏格拉底“宴会”那一段里提到的（其实我在聊苏格拉底的时候聊过）。我自己的观点是，后来流传于世包括今天提到这个概念，基本等同于两性间romantic relationship的“精神恋爱”，是把原意狭隘化了。第一他说真爱应该从beloved的角度来看这件事，也就是beloved觉得好才是真爱，特别是从精神愉悦的角度，第二他说肉欲的爱可以转化到对知识的爱。

Platon创立的哲学史上的另外一个里程碑，是对于Ideenlehre的定义，我想可以理解成“对定义的定义”，也就是如何定义来区别不同的事物，比如一张桌子，等边三角形，人的高矮胖瘦。只有对这些能区别辨别，才能有（是非好坏的）标准。

他特别提到的是，说到美这一类看不见的感觉的定义，那更不是靠颜色和形状等具体的事物来规范的。辨识力的提高，依靠的是学习。

关于美的永恒这一理念的直接推论，就到了Platon认为的“灵魂不死”。他的理论是，人活着的时候灵魂是被关在身体里的。而当死亡之后，肉体的被掩埋以至腐烂，反而使灵魂可以得自由（这一段是苏格拉底和人谈到癌症的时候说的），或者说获得灵魂的重生。

我看到过有人说这里很类似于Hinduismus的观点，怀疑是和他在旅行中接触到印度教有关。

为了强调灵魂的重要性，Platon用太阳举例。只有太阳能发光，只有光才能使人们看到看清世界，树木花草山川河流，虽然太阳本身来说，跟这些完全没有关系。他认为对“好”的定义也是一样的，那是人生中的太阳，Wissen und Wahrheit sind zwar etwas Guthaftes und haben Teil an der Ideen des Guten, aber sie sind nicht indentisch mit dem Guten selbst(知識和真理確實是善的東西，是善觀念的一部分，但它們並不等同於善本身)。

认识善（das Gute）这件事，当然并不容易。Platon认为各种干扰是日间常态，他用Hoehle（这个词和Dante在神曲中用的是同一个，中文翻译成，地狱）来形容。

Platon是左派啊，所以于此并不悲观，他原话是，Jeder Mensch hat die Chance, sein Fesseln abzuschuetteln und zur Wahrheit aufzusteigen（每个人都有机会挣脱手铐把自己提升到真实）。

最后说一下中文里好像很著名的理想国吧（die Ideale Staat, 我有印象是这样翻的，也许记错了)。这个概念说起来他是从Aristotle最早对民主的定义那里借来的，古希腊语的原意是，Herrschaft der Besten（最好的规则）。不过呢，Platon重点讨论的是民主制度会带给人们的负面影响，他认为每个人都有选举的权利“是一件非常危险的事情”，原因是民众太容易被beeindruckt und manipuliert,Wenn wir sie mehr Meinungsliebende nennen, als Weisheitliebende?(我们是应该遵从大多数人的意见，还是跟着智者走)

当然，Platon看到的只是2400年前的雏形民主，他的结论也是基于当时的律法（那会儿还奴隶社会呢，奴隶是没有选举权的）。所以他的理想社会是，最高层的政府官员够智慧，可以决定die Ideen des Guten，然后爱民如子，天下太平。

我一直说，这些方面各种Argumente都不稀奇，现代人类史不长也不短，但是该讨论的题目也都讨论过。Platon的特别是最后独裁政府的观点以及解说，早被后世哲学界各方豪杰刀劈斧削蹂躏过不知多少遍。

这些在我眼里，不是人生必须技能一定要知道，但是作为成年人了解一些，应该也不会有坏处。