白马不是马 (未完,待续:-)

来源: 陶陶三 2023-01-06 17:00:48 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2256 bytes)

多妹讲Ludwig Wittgenstein的逻辑、语言和认知哲学,让我不只想到道德经,还有名家、儿说、公孙龙和“白马非马”。

我们两千多年前玩过。

儿说,以“白马非马”,打遍稷下学宫无敌手,骑着一匹白马出齐国,非说“白马非马”,不想交马税,被关吏们一把拉下马来,为世人所耻笑。

赵国平原君的门客公孙龙,却引为至宝,把儿说的理论写了一篇《白马论》,名扬天下。

 

“白马不是马”,我们看着很傻*,其实,公孙龙有一整套理论,写在《公孙龙子》里。“白马不是马”这个命题,是建立在《指物论》、《名实论》等逻辑、语言和认知哲学基础上的。

所以,咱不妨把公孙龙,看做Ludwig Wittgenstein的老祖。:-)

 

“白马不是马”到底怎么回事呢?

打个比方。今天咱们出去玩,去车行租车。古人呢,是去马厩租马。有一天,公孙龙去租马,对马厩小二说,“给我一匹马!”

于是小二给他牵出一匹黑马。当然,也可以牵出一匹黄马。

又有一天,公孙龙对小二说,“今天给我一匹白马!”

结果小二找了半天,说没有了。

我们可能一笑了之,公孙龙就想了:

为什么我叫一匹马,他们就有;叫一匹白马,他们就没有呢?

难道,马和白马不同?白马不是马?!

 

思想家就是这么来的,和我们是不同物种。好像杨朱看到邻居的羊走丢了,有好多歧路,怎么找也找不到,他伤心大哭;墨子看到一匹白纱,在染坊里,加黄就染黄,加红就染红,也是暗自流泪。

你知道为什么吗?

先秦诸子,你觉得老掉牙,那么想想牛顿,想想苹果,想想他那傻*的思考:苹果为什么往下掉而不是往上掉?

一样一样的。:-)

 

(未完待续)

 

 

 

所有跟帖: 

这是美国这边小学生就能搞清的问题了,以Venn diagram 来描述,类,子类,元素之间的关系。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:10:31

你问下小学生,苹果为何往下掉,看他们怎么回答。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:03:39

苹果没有往下掉,地球向上蹦了一下 -把韭当割- 给 把韭当割 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:10:20

所以问小学生,得到小学生答案,问幼儿园,得到幼儿园答案。你这属于学前班,很有想象力,潜力无限。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:15:47

把韭当割 有很强的跳跃性思维。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (167 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:23:13

把舅当哥,跳跃性很大。他的地心引力较小,应多跳跳。跳高了,东西方都在脚下,没什么东西方。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:27:30

偷换概念诡辩术而已,“是”包括隶属与等同两种,“非”也是一样,人家说隶属,他扯等同。。。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:21:20

木兄讲“这又是中西文化的差异了”,在西方,会被视为宗师、经典哲学著作,在东方,会被嘲笑后,扔进历史的垃圾堆。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:23:50

关键要形成一个完美的严密的逻辑体系,就如同中医与西医之争一般,中医草药也能对症解决一些问题,西医则形成严谨的体系。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (213 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:54:41

一颗参天大树,难道不是从播下的一粒种子来的。:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (69 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:58:56

这要解决先有鸡还是先有蛋才知道 -把韭当割- 给 把韭当割 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:13:35

先秦时期,我们有的是鸡和蛋。只是秦以后,我们不养了,影响中国人不养的思维和习惯,直到今天。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:20:22

有个比较通俗的说法,中国没有哲学,只有思想 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:15:41

未兄是听谁说的。:-)老子是哲学鼻祖,道就是探求根源的,《老子》是哲学经典。小有说,举一个例子就行了。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:18:55

我说的 :D -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (128 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:26:16

只提个孔子,就敢说只有思想了。儒家那个是思想。道家、阴阳家、名家的东西,都是哲学。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:30:52

西方有书法吗?答案是:好像是没有 LOL -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:43:51

“同一个世界,同一个梦想”。哪里来的东西方。一个梦想,活得好一点。至于书法,不过是美学,美学大家都有,形式不同罢了。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:46:41

和稀泥,胡子眉毛一把抓,搞比较文化的土豆会嘲笑你的,华人他都要分繁体圈的人与简体圈的人。。。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:50:40

土豆的嘲笑,轻于鸿毛。:-)当然也可以重于泰山, -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (87 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:52:39

不扯了,晚安。等明天土豆给你来个重于泰山的嘲笑 :D -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:55:56

晚安。“土豆必胜。”:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:56:37

晚安 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (167 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:10:57

晚安。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:12:32

当然有了, -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:04:18

谈到这些,人们容易hard一点,换成美食,换成food,就soft多了。:-)西方美食、东方美食、日本料理、法国料理。。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:09:38

是的,其实都很类似的, -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (167 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:12:22

你可以试着办个国际首届英文书法艺术大展,看看能有几个人来看?LOL -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:17:20

老外玩tattoo,一样好。也可以是美学,是艺术。交流一下,可以tattoo一下汉字的书法。未兄怎么还不睡觉?:-) -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:20:07

收了一下逻辑哲学论,其中一条一下子就让我看见维根斯坦的唯物世界观“6.373 世界是独立于我的意识的。” -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (193 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:28:27

“白马不是马”,也不是很傻*。毕竟傻*也不是*。 -把韭当割- 给 把韭当割 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:34:58

女朋友非朋友 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:50:03

公孙龙还想了,“假如白马是马,会怎么样呢?” -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (365 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:41:51

天才,人才是才,蠢才不是才。所以黑马黄马是马,白马不是马。 -把韭当割- 给 把韭当割 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:07:37

接下来,公孙龙又去了第三次: -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (629 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:15:39

对呀,白狗(子)黑狗(子)不是狗,黄狗(子)也不是,公孙龙什么时候去第四趟? -把韭当割- 给 把韭当割 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:53:07

不去了,去和大家伙一起走马玩狗去了。在中国,打天下、坐天下是头等大事儿,其次是吃喝玩乐,第三是活不下去了落草为寇和造反。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:01:50

我要是认真回你吧就又打击你一回 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (2509 bytes) () 01/07/2023 postreply 00:45:22

多妹气得吐血,可以做一盘毛血旺。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:03:41

你又表错情。我根本不知道什么是毛血旺 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:08:00

没关系,每天一睁眼,都能学到新东西。看这个,都是上好的血块: -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (81 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:12:49

真是恶心。估计你就是这种吃多了不然不会这么一脑门子糨子 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:18:06

多妹,你这是把所有四川人,还有喜欢川菜的吃货得罪了。尤其苏东坡,他什么都吃。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:23:38

人别人没吃多没事。你吃多了才有后遗症。苏东坡跟你说他什么都吃?哦是啊你少进化几百年说不定赶上苏东坡了 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (90 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:32:52

多妹所在城市有川菜馆么?去尝试一下,说不定你会喜欢上。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (81 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:55:32

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