(政治贴)事情要分重要性

来源: 木有文化 2022-08-06 10:22:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2267 bytes)

我为什么给 SwiperTheFox 的“维护美国人民对民主的信心从辟谣开始”点了赞?因为他用的是"辟谣",而不是"禁谣"。

论起事情要有个谁比谁更重要的问题。有冲突的时候,相对不重要的要给相对重要的让路。

在我的价值体系里,按重要度从上往下排(排在前的更重要):

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1: 言论自由。

盗用这次去台湾访问的 Pelosi (我不是她粉丝) 的话,美国民主体制存在的意义,“就是为了保证让美国人子子孙孙都有信谣传谣的权力。”

如果失去了这个权力,那么美国民主体制也活该灭亡了。

我甚至要加上有“造谣”的权力。在 4 里,会再提及造谣。

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2: (在给1让路的前提下)选举失败后,先让位,再诉讼。

民主制度追求民主,就是选举制。你不能以“检票作弊!”为借口,破坏权力和平交接的制度。

如果做不到权力和平过渡,那这个民主体制就毁了。

2 不如 1 重要的唯一原因,在于如果不能保证 1(言论自由),那 2 根本没有意义。除此之外,2 是最为重要的。

我做为右派,但是反感Trump, 这里是主要原因。

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3: (在给1和2让路的前提下)如果法院实锤判定舞弊,惩罚需用重典,无论左右

现在左右分化,有越来越多人有 “the end justifies the means" 的态度,‘好心’干坏事。

这个是最需要警惕的罪恶。

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4: (基本和3同等重要)在允许“造谣”的权力的基础下,大幅提高造谣的代价

现在在互联网上造谣,跟国内碰瓷一样,基本是零代价的。Alex Jones 的判决是个好的先例。

需要大幅提高造谣的代价。但是不能像我党一样,说大众没有明辨是非的能力,所以大家封嘴。

所有跟帖: 

我作为左派支持你 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 10:57:12

我觉得你这里混淆了“信谣”与“合理怀疑”(reasonable doubt). 大部分正直的人不认为自己传播谣言。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (556 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:00:02

我说的有信谣传谣,就是这个意思 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (67 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:01:49

这就是问题所在。我觉得英美法律不会鼓励人们传谣,但是捍卫人合理怀疑的权利。事先就定人谣言,那是私刑。在找佩罗西的原话 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:11:25

sorry 那是我没写清楚了。原话来自江上一郎前几天发的一个帖子 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (1842 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:24:30

所以我觉得法律思想不会容忍鼓励“造谣”,但是法律程序严密,所以不轻易断定人造谣、诽谤。法律思想一定是维护正义的。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (235 bytes) () 08/06/2022 postreply 12:02:04

这个的本质是大部分人认为自己相信的是对的。这个现象本身没有任何问题。问题是要做到让大部分人有权利把自己的观点表达出来 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (221 bytes) () 08/06/2022 postreply 12:00:49

前几天马斯克绯闻,他不去告华尔街日报,就因为他是公共人物,告媒体诽谤很难赢,不是因为法律鼓励诽谤,而是法律支持言论自由 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (871 bytes) () 08/06/2022 postreply 12:38:40

觉得美国宪法里的“言论自由”,主要是限制政府的权力。造谣属于滥用宪法保护的权利。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:08:26

私自把别人的“合理怀疑”判定为“造谣”,然后声称自己是辟谣,那是搞私刑。英美法律严密,就是为了防止私刑。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:23:48

请注意: Alex Jones的案件是民事案件, 不是刑事 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 12:05:00

深邃,精准! -把酒话桑麻21- 给 把酒话桑麻21 发送悄悄话 把酒话桑麻21 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:13:44

毛毛会越辩越多,真理越辩越明 -polebear- 给 polebear 发送悄悄话 polebear 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 11:46:11

不计前嫌,送你一段你一向最钟爱的高卢音乐的曲子吧 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (271 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:00:37

巍巍乎志在高山, 洋洋乎意在流水 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (212 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:26:53

觉得Alex Jones 的案子是惩罚他造谣造成对受害者家属的实质性精神伤害,而不是造谣本身 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (422 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:14:38

不只是赔偿, Punitive Damage是赔偿的十倍。 我认同对他的严惩。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:16:11

对啊,我是说惩罚 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:19:49

个人来说很反感一些非智的阴谋论,但反对对其定罪。法律不是万能的 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:30:20

我相信你明白,但是出于谨慎还是澄清一下: 本身是民事案件,没有定罪的问题; 他在法庭上撒了谎,有可能因此被刑事定罪。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:33:14

对其惩罚,好于对其定罪。对其定罪,好于封其嘴 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 13:39:34

J6就是一场对老川的陷害。如果不相信这一点,就没有讨论的base。窃选以后连续以权力和各种方式陷害前总统, -AprilMei- 给 AprilMei 发送悄悄话 AprilMei 的博客首页 (38 bytes) () 08/06/2022 postreply 14:01:39

同意这些观点。所以木兄造谣,说我帅得没朋友,我都欣然接受,因为他有造谣的权力。不要封他的嘴,最好大幅提高造谣的代价。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (53 bytes) () 08/06/2022 postreply 14:03:29

看来颜值把你耽误一点不假。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 14:56:25

这不是四板斧吗? -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 14:51:21

没文化,你跟踪强尼哥和前妻的案子没,全网直播,判定诽谤造谣有多难,最后还要陪审团来定夺。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (521 bytes) () 08/06/2022 postreply 15:05:59

我没跟踪,但是在周边花絮也多少看到他夫妻俩的好多烂事 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (70 bytes) () 08/06/2022 postreply 15:23:22

那是尚方宝剑悬在廊梁,比你斧头帮要厉害。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 15:28:48

再一点,说【你不能以“检票作弊!”为借口】,逻辑上也不严密。如果真有检票舞弊呢?你怎么能上来就说“以xx为接口呢”? -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (789 bytes) () 08/06/2022 postreply 15:29:23

也是先让位,再诉讼 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 16:03:51

哈哈,老川快被诉进去了。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 16:11:11

让位给偷来的总统?让了以后呢?继续陷害前总统,还有天理吗? -AprilMei- 给 AprilMei 发送悄悄话 AprilMei 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2022 postreply 16:31:21

看看总统誓言,我认为川普是负责的总统 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (910 bytes) () 08/06/2022 postreply 18:24:04

通俄从头到尾就是栽赃陷害 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (45 bytes) () 08/06/2022 postreply 16:10:16

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