和古纸兄聊聊光怪陆离的俄乌和欧洲

来源: 龙湖山 2022-04-12 13:22:59 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4665 bytes)
本文内容已被 [ 龙湖山 ] 在 2022-04-12 13:28:35 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

古纸兄点名让我聊聊俄乌克战局。小丸子也挖坑搞什么战争预测。这种坑嘛,一剑无痕那样冲动的人才会跳,龙叔是不会跳的。

既然有战争,就不可能简单预测结局。开战之前,谁能预测基辅能挺过来?

但你可以分析,天时地利人和,然后加上偶然因素,给出一个大概走势,但谁也不能准确无误地说出战争哪天结束,谁胜谁赢,赢多少输多少。

自然有人说正义的一方会赢,这是一种愿望,我也一样,渴望乌克兰最终获胜。但是历史上有很多残酷的例子,正义的一方被搞得很惨,而非正义的一方胜得肆无忌惮。 

大家知道,俄罗斯起源于莫斯科大公国。听名字挺大,其实面积非常小。莫斯科大公国1302年才从弗拉基米尔公国独立,但一直是蒙古人那个金帐汗国的附庸。据说,莫斯科大公国国君继承仪式就是到金帐汗国哪里让蒙古人抽三鞭子。那时候,俄罗斯民族和汉族一样受蒙古人欺负。

到1480年,俄罗斯人才把金帐汗国推翻。 比较一下,1368年朱元璋就推翻蒙古统治称帝了,相比中国人,俄罗斯多受了100多年的罪。蒙古鞑子德行大家知道哈,什么新婚初夜权啥的,俄罗斯人也受过。 

俄罗斯人把金帐汗国推翻算是正义战争,反抗压迫嘛。但从那以后,俄罗斯人就不干好事了,专门用各种恶劣阴损手段,明的暗的抢人家领土。几百年来,周围所有的国家都深受其苦,包括中国。 

如此臭名昭著的流氓,人们因为惧怕,产生了不同的态度。 中国除外,哈俄完全是为了反美。 

欧洲有欧盟,还有个北约,明明知道俄罗斯那德行,但为了自身利益,毫无办法,毫无作为。

欧洲现在还在买俄罗斯的天然气和原油。别看欧洲各国面上支持乌克兰,但你看看钱数,就会发现,他们送给俄罗斯的钱比乌克兰多多了。欧洲每天花7亿美元买俄罗斯的东西,可他们送给乌克兰的军事援助有多少? 

所以,除了美英澳外,大家都在那里耍花样。 

人家乌克兰被炸成那样,你就不能把天然气取暖给停了?!你就不能改成骑自行车把汽车给停了?!

所以古纸兄要我说欧洲,我能说什么? 如果没有美英澳,俄罗斯一定会像二战时德国一样把欧洲各国一个个拿下。 

有点像中国秦灭6国。6国都知道只有团结起来才能活命,可是当其中一个被秦国灭掉的时候,他们都不做挺身而出的动作, 然后一个个被人吃掉。 

试想一下,如果俄罗斯成功占领乌克兰,然后向波兰进军,德国法国会立刻断从俄罗斯来的天然气和原油? 不会,他们对波兰的感情并不比乌克兰好多少。 

所以,英国前首相撒奇尔夫人说过: 每次你们欧洲出事,都是我们说英语的人给你们擦屁股。 

因此,俄乌战局走向靠不上欧洲,很简单的事就可以干掉俄罗斯,停了那个每天7亿美元的交易,但他们就是不做。

靠谁,只能靠说英语的美英澳。 

大英帝国有担当,关键时刻总是挺身而出。我喜欢首相说的话:普京必须失败!

我想这种意志才是战争走向的关键。英国人要同俄罗斯死磕,这就够了。这种意志会影响美国。

为何不表扬美国?美国出钱最多。但从意志上,美国比英国弱爆了。泽连斯基要武器,他只给防御的,怕俄罗斯生气,还说怕和俄罗斯直接交手。你·大爷的,你Y世界第一,看着世界第二到处欺负人,你不打,谁打?!

大家养你做大哥,不就是让你出来揍老二和老三吗? 当然是当他们欺负人的时候。

理由也可笑,怕战争升级,怕核大战。 都像你那么怕,那还抗击什么? 俄罗斯说:“你把国土给我,不给我就打核战。” 

然后你就给他? 

时势造英雄,除乌克兰外,还有英国,英国就敢将鱼叉飞弹等攻击型武器送给乌克兰。


大家静静听了一下,好像俄罗斯没放原子弹,然后才跟进送这送那。羞嘞!

所有跟帖: 

住欧洲的不止古纸兄哦,等欧洲的居民上来呛声龙叔。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 14:08:54

我的见解肯定有不少问题,但这次北约还有欧洲各国不参战着实让人失望:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 14:47:17

龙兄,我倒认为是“参战”的概念、理解、实行-----因时代有所改变了? -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 17:51:39

谢龙叔不吝赐教。不过还是得和龙叔抬一下扛,龙叔包涵 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (316 bytes) () 04/12/2022 postreply 14:14:18

对的,俄罗斯历史上也吃过不少败战,败给大请过,败给日本过,但俄罗斯这流氓他锲而不舍 -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (696 bytes) () 04/12/2022 postreply 14:57:26

哈哈,是,俄罗斯“土地控”到变态。也可能是还停留在中世纪 muzhik 心态,再不就是上一辈子流离失所留下的阴影 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:07:33

《俄罗斯“土地控”到变态》,所以,关于苏芬战争,我相信很多人(包括我)是认为苏俄胜利,即便我的俄罗斯朋友 -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (123 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:57:28

苏联最初目的和这次乌克兰一样,是打下整个芬兰 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:17:08

是的,但对苏俄来讲,这只是战略调整,根本称不上失败,人家不在乎那些损失;对芬兰人讲那时也只是暂时躲过一劫, -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (263 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:28:36

我3月3日在论坛和博客发了《俄罗斯必胜》,有人说我药吃错了,有人说我药忘了吃,网管也拒绝把我挂到城头……现在呢,我去问 -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (628 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:28:00

你还比不过李毅,开战第三天他就说俄罗斯已经赢了 -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 17:08:08

有点怀疑美国为什么不维和,俄国那几十公里坦克,如果美军打,还不是三下五去二。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1123 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:32:43

不是军火问题,而是胆量问题:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 17:09:06

没有联合国授权维和美国怎么打,向俄国宣战? 同意欧洲尤其法国(对不起古纸兄)比较孬,包括站前 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:52:40

靠龙叔大树再说一句大不忌讳,冷战之后和平抛弃共产帝国拯世界于水火的俄国,并没有受到应有的公正对待,欧盟扮演了不好的角色 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:58:15

克林顿主导的北约俄罗斯对话一直不错,可惜被鲁温斯基和以后的911打乱了 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:06:39

确实有些难题和问题 :) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:06:44

那时候俄国和里海国差不多,向往的是美国,不是欧盟。如果一定要说“失望”,也是对美国的失望 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:22:04

欧盟骨干法国和德国的执政党和政客比较孬,这些人长期盘踞,与虎谋皮利益牵扯千丝万缕,现在骑虎难下,可惜国家和人民被他们代表 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 15:58:55

没关系 :-)。不过键兄不在欧洲,可能有所不知。这次欧盟对俄一致行动在历史上是空前的。作为欧盟轮值主席国,高卢起了发起和 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (44 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:07:16

大选,估计谁会赢啊? -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:08:58

目前民调都是小马同学 -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:12:39

拿句东北话说: 干就完了,俄罗斯打乌克兰也不是没宣战吗 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 17:10:54

前两天美国防部长说,“乌克兰战争可能要持续几年”。打持久战对乌是个考验,但对俄就是绞杀,拖垮俄也是美和欧洲的共同利益。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (1105 bytes) () 04/12/2022 postreply 16:31:05

美国有能力,没魄力。英国有魄力,实力有点弱 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (89 bytes) () 04/12/2022 postreply 17:13:52

哈哈哈,好看~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2022 postreply 19:33:08

谢谢 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2022 postreply 05:57:12

呵呵,为立场点赞,但是不赞同美国出兵。政治不正确,道德不道德滴说,这场战争应该拖久一点。好不容易把普京弄进陷阱, -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (569 bytes) () 04/13/2022 postreply 00:32:11

说到这里,想起早年看的《列宁在1918》。那时候年轻,最关心芭蕾舞那一段。现在,觉得列宁指责布哈林那句话。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (265 bytes) () 04/13/2022 postreply 00:40:13

老兄,乌克兰每天都有平民死伤。。。。。 -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2022 postreply 05:58:54

fortunately we still have American beacon in this world. -xiaoxiao雨- 给 xiaoxiao雨 发送悄悄话 xiaoxiao雨 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2022 postreply 10:31:19

请您先登陆,再发跟帖!