俺放狗搜了一下,人类驯化狼真的早于羊啊 :)

本帖于 2011-05-21 13:18:58 时间, 由普通用户 淑女司令 编辑

(ZT)华夏先祖在世界上最早驯化了狼
对狼图腾之说的合理性是一个蛮有力的支持。

狼被驯化而成狗,是最先受人类豢养的动物,早于羊、猪、猫、牛、马、驴、鸡、鸭、鹅、驼、鹿、兔、鸽等。

《参考消息》9月4日转载了俄新社的电讯,瑞典皇家理工学院的彼得·萨沃莱宁所带领的研究团队,通过分析、比较狗和狼的线粒体DNA,得出结论,“生活在长江以南地区的狗拥有多样性最高的DNA,其中包含了大量在欧洲和非洲犬身上不曾见过的偶然突变。因此,狼正是在这里被最早驯化的,时间要追溯到1.6万年前。”其研究成果发表在《分子生物学和进化》杂志上。【1】

英国学者彼得·詹姆斯和尼克·索普著于1990年代的《世界古代发明》记述,“有证据表明,早在农事活动开始前大约两千年,也就是公元前11000年(左右——韩制能添注),由于为篝火和狩猎者们丢弃的食物残渣所吸引,狼逐渐得到驯化并开始转变为狗。”【2】

新的研究把狗出现的时间推前了3,000年,并认为地点在中国。

农耕活动出现在一万年前,更早,原始人靠的是单纯的狩猎和采集。从狩猎和采集中发展出农耕和畜牧,同时,从旧石器中发展出新石器,划分了人类文明的两个大阶段。驯养狼,发生在栽培麦子和水稻之前,称得上是人类文明这一发展的先声。

说明一下。线粒体是真核细胞内部的一种细胞器,专事生化能量供体分子ATP(三磷酸腺苷)的合成。ATP参与一系列细胞代谢过程,提供所需的化学能。线粒体内有关于其自身的基因组,有别于细胞核内的基因组。有性繁殖的生物,其细胞核内DNA承袭自父本和母本,而其线粒体DNA仅承袭自母本【3】。个体或种群间细胞核内DNA的差异,既产生于突变,又产生于重组。与此不同,线粒体DNA只通过母系遗传,不存在重组,故,个体或种群间线粒体DNA的差异,就只产生于突变,是建立分子系统发生树与分子钟的好材料。分子系统发生树揭示了不同物种之间的进化关系,分子钟则可用于估计进化事件的发生年代。【4】

若狼果真是华夏先祖最早驯化的,我以为,是有利于姜戎的狼图腾之说的。《狼图腾》虽属虚构类作品,可姜戎显然是把狼图腾当做华夏民族原始崇拜的史实来看待的。

姜戎基于养小狼的亲身经历,又出于发掘、突出游牧民族性格之强悍面的逻辑需要,认为“在猛兽中狼是不可被驯教的,…… 崇拜草原狼的游牧族是绝对不会去驾驭狼的。”【5】问题是,这当中,姜戎疏忽了,未想到,狗的存在恰恰是狼可以被驯教的明证。

不过,生物是复杂的。狗的祖先被驯化,并不意味着姜戎养过的草原狼也可驯化。生物和人类学家贾德·戴蒙的名作《枪炮、病菌与钢铁》即有记述,野牛于公元前7000至6000年在印度河河谷地区被驯化,可,与印度的牛相比,“非洲水牛 …… 若不是性格乖戾,实在是可圈可点的家畜候选人——发育迅速,体重可达1吨,而且合群,群体中有阶层分明的组织。但非洲水牛却是非洲最危险的大型哺乳动物,(行为——韩制能添注)难以预测。只有疯子才会尝试驯养非洲水牛。”又,“野马有八个动物种(马与它们的亲戚),由于遗传上非常接近,所以彼此可以交配,生出健康的子代。但是它们的性子却有天壤之别,有的温顺,有的极其凶恶。其中两种,马和北非驴已成为家畜。亚洲驴是北非驴的近亲,又称为中亚野驴。…… 根据苏美人和后人的记载,中亚野驴是人类猎杀、捕捉的对象,并且,他们将中亚野驴跟驴或马杂交。古人描述过一种似马的动物,可骑乘,也可拉车,大概就是指这种野驴。然而,所有对它们的描述,从古罗马人的到现代动物园管理人的,无不抱怨这种动物性情暴躁,常野性大发,胡乱咬人。因此,中亚野驴虽然在其它方面近似驴的祖先,却从来没有驯化过。”【6】

研究科学,有猜想,研究历史,也有猜想,姜戎的狼图腾之说即一个历史猜想。不同处在于,科学研究可反复进行,历史却几乎无法再来一遍,因此,过去的事情若没留下明确的记录、证据之类,则历史猜想也就很难得到证实。狼图腾之说恐怕只能是猜想了。

猜想亦有认识上的价值。譬如,数学有时就把猜想看做定理用在证明当中。
联系上引之《枪炮、病菌与钢铁》的记述,可见,关于华夏先祖驯化了狼的分子生物学研究,对狼图腾之说的合理性是一个蛮有力的支持。即,印度先祖驯化了野牛,至今印度人仍视牛为神圣,同样的逻辑,华夏先祖驯化了狼,若还崇拜狼,不也颇合情理吗?

注释:
【1】俄新社莫斯科9月2日电,《科学家确定了家犬最早出现的时间和地点》,中译文载《参考消息》2009年9月4日6版。
【2】Ancient Inventions,Peter James & Nick Thorpe 1994,颜可维译中文本,世界知识出版社1999年9月第1版,第465页。
【3】精子进入卵子后,前者的线粒体即凋亡了,只有后者的线粒体得生存下去而获复制。可参阅缪勒著《发育生物学》(Developmental Biology, W. A. Müller 1995),黄秀英等译中文本,高等教育出版社和施普林格出版社1998年8月第1版,第113页。
【4】关于分子系统发生树与分子钟,可参阅杨金水编著《基因组学》,高等教育出版社2002年6月第1版,第292至295页。
【5】详见《狼图腾》第370页,长江文艺出版社2004年4月第1版。
【6】详见该书第108至109、185至186页,Guns, Germs, And Steel,Jared Diamond 1997,王道还和廖月娟译中文本,时报文化出版企业股份有限公司1998年10月初版。

所有跟帖: 

这篇文章不错。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 14:50:37

驯化跟驯化有不同,驯化狼的概念肯定跟驯化羊不一样啊 :) -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (278 bytes) () 05/19/2011 postreply 14:59:58

我脚着,训化,就是将物种由野生,变成家养或圈养,便于操控。。。失其野性,即用于动物,也用于植物。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 15:07:11

“变成家养或圈养,便于操控”是一个层次,帮你打架让你骑为你拉车就是另一个聊 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 15:20:21

操控,也含有拉车乘骑之意,不冲突。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 15:44:45

好,好,好!驯化操控羊鸡猪跟驯化操控狼马牛是一模一样的概念 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:05:26

嗯。我脚着,猪猫狗马牛羊狮虎豹鸡鸭兔鱼鳖。。。当初都是人类的主食。人类 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (142 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:22:31

驯化动物为人所用,用肉(如猪羊),用畜力也用肉(如牛马),层次不同,层次,层次,层次,层次 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:27:48

嗯。层次,推之可10,数之可100,推之可1000,数之可万,万之大不可胜数,你可慢慢数。。。哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:42:18

嗯。你慢慢数吧。我没那个本事。。哈。 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:44:12

训化狼和驯化鹰有本质差别,毕竟狼吃人的可能性比鹰吃人大。。。 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (404 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:46:13

图腾,因为是崇拜,所以跟驯化有某种意义上的矛盾,谁崇拜被自己驯化的东西? :) -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (289 bytes) () 05/19/2011 postreply 15:18:00

训化狼与以狼为图腾并无冲突。人类是伟大的肉食动物,狼为人类提供肉食,最终 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (158 bytes) () 05/19/2011 postreply 15:43:12

只能说并无百分之百的冲突。崇拜狼与崇拜刀剑,崇拜稻穗麦穗齿轮。。。道理不相同。 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (318 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:03:57

嗯。说来话很长,我跟狼学到的,即要讲究饮食清洁,也要适当食腐,不可过于清洁,即要 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (110 bytes) () 05/19/2011 postreply 16:39:10

嗯。这些,玩儿图腾时的人类也跟你一样受科学教育没有学不知道要跟狼学吗?到此为止吧 -霁朗- 给 霁朗 发送悄悄话 霁朗 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:59:50

?!凌牙此帖所表达的思考有些乱。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 18:18:07

狼与人类共出现在同一时代过,恐龙时代,还没发现人骨与狼骨。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 18:28:02

狼不仅出现在你所说的守猎与畜牧时代,也与人类共同出现在更远古时代。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 18:30:30

“这不正说明了狼是出现在狩猎时代而不是畜牧时代?”——想试着回答一下你这个问。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 18:36:38

接下来,我说:“狼不仅出现在你所说的守猎与畜牧时代,也与人类共同出现在更远古时代。”。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 18:41:48

狼被训化以后,就称之为狗,或狼狗。讨论时要说清。。。似乎你想讨论的是狗,而不是狼么。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (68 bytes) () 05/19/2011 postreply 20:58:51

总结一下我的讨论:1人狼同处过同一时代。2人狼相食,主要是人食狼。3人是一种伟大的肉食动物。4, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (323 bytes) () 05/19/2011 postreply 21:21:03

关于“圈养狼为狼肉”——请参考6。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:02:48

这是另外主题,试回你问:1,远古人类已肉食为主,不应怀疑。2人类训养之动物品类繁多, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (242 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:21:33

1错在何处?母系社会不是人类社会,母系们不是人?摩尔根先生有说过,我忘了,你可狗之。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:43:30

1,你提出母系社会,若与食狼主题有关,一是关涉母系社会定义,所以我才想起摩尔根, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (258 bytes) () 05/19/2011 postreply 23:08:48

当然首先是当肉食,民以食为天么,你还是没能高度理解我说的“需求”。此后,才当工具。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:46:28

民皆以食为天,食,非我一人之需。对于狼这种肉食之材而言,人无肉,可训狼,狼还不足, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (86 bytes) () 05/19/2011 postreply 23:16:04

在相当长期,存在狗肉业者,也存在屠狗为业者。7郎君的贴子不也在表明这事么?说另外,是因为,你又提出 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (88 bytes) () 05/19/2011 postreply 22:55:32

即说狼,也说狗。狼在先,狗在后。狼狗即同源,也有别。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 23:18:37

再接着说:有狼就有人,主要不是狼食人,而是人不仅食狼,也食虎。。。人类的生存史,也是食肉史, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (116 bytes) () 05/19/2011 postreply 18:52:42

即然你问,回你一下:参考我上贴,关于狼与狗有别论。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 21:00:54

我电脑不好用,还有好大一段讨论文字,白敲了,哈。再敲,火花木了,郁卒一小下。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 21:03:28

高度痛恨我的电脑小姐,成林黛玉了,敲打两下,鼓捣两下,就病了。哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2011 postreply 21:24:30

同意牙妹儿。“养狼是为了吃肉”的说法恁不浪漫了。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (3269 bytes) () 05/19/2011 postreply 21:15:29

浪漫不浪漫单说。乡下养狗都是杀了吃的,往前推点,不就是养狼吃肉吗。 -木木真木- 给 木木真木 发送悄悄话 木木真木 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 08:25:33

跟养猪还是不一样。多是养了看门。也有吃狗的,但不少也不吃的,特别是自家的狗。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 05/20/2011 postreply 08:37:24

你俩还强辩啥?当然是先 -小小花- 给 小小花 发送悄悄话 小小花 的博客首页 (121 bytes) () 05/20/2011 postreply 12:06:53

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