三位中国赴美J.D留学生谈在美实习与就业情况

来源: 2016-03-06 15:30:34 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (19524 bytes)
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赵丹喵,JD @ Yale Law School

1L的实习非常好找,基本没有找不到的。

    JD第一年暑假的实习种类多多。律所、法院、政府机关、公司、public interest organization...因为第一年的实习基本是没有钱拿的,所以门槛很低,从来没听说过有人第一年暑假找不到实习。不过实习也有相对来说比较高大上的,唔...非常非常概括的说一下,感觉公认的是DOJ/大城市的federal court/大城市的law firm > state court/小一点的law firm。其他的就看个人兴趣了,比如过有人对arbitration仲裁感兴趣,以后也想做这个,跑到ICC去实习一个summer就是非常非常合适的选择。

    如果只谈律所的话,第一年summer进律所,尤其是有payment的律所,是非常少见哒,一般对成绩要求很高。因为律所summer主要是以2L为主....不过现在律所都重视diversity嘛,所以有很多律所会有各种diversity scholarship,专门针对法学院一年级的diversity学生,条件非常至优厚:周薪$3,000,奖学金$10,000,如果第二年summer还去的话再给一万...提供这种diversity scholarship的firm,今年据我所知的有:skadden, cleary gottlieb, arent fox, cooley, perkins coie, weil,可能还有更多,就要自己做research啦。而且学校的career service会给你们整理出来各种各样的信息,工作真的是五花八门...

    1L的实习主要是看成绩的,不过connection也很重要。我第一年在georgetown,summer去的是DC District Court,就是华盛顿特区的联邦基层法院,我们judge收的四个实习生里有两个georgetown的,一个virginia和一个columbia的,目测都是各自学校的top 10%。

    我认识的同学里(都在T14)第一年暑假拿到的实习(位于美国境内的)有但不限于:SEC, Federal Trade Commission, 各个城市的DOJ,SDNY (Southern District of New York, 全美基层法院最难进的一个,竞争非常激烈), NY Supreme Court (纽约的state trial court),vault排名10-50的firm不等。

    具体能进什么级别的所很难说,因为第一年去律所是少数,而且因为有diversity scholarship这个东西的存在,很可能成绩不是很理想但是确可以去非常厉害的firm~但是这个非常之难啊,运气成分很大,而且还要写personal statement,所以人家看你顺不顺眼就很重要了....我作为一个asian female,成绩也不错,投了十几家firm的diversity,一个面试都没拿到............

    噢对了,之所以第一年的summer很好找,是因为通常不会通过这份实习而拿到一个正式工作的offer(律所除外) 所以第一年的实习随便找找就好了嘛,通常只要是跟法律有关的都可以。



2L实习主要看成绩,非常predictable。

    2L的实习的律所=毕业后permanent employment的offer

    2L实习拿到律所的方式:90% on-campus interview

    2L拿到什么级别firm,第一年的成绩起了决定因素。除此以外,第一年在什么学校也很关键,因为不同学校oci的政策不一样,有的学校的政策100% lottery,可以保证学生拿到更多第一轮面试的机会 (不管成绩好不好都通过摇号的方式拿面试)...有的学校有一部分pre-select,就是说能不能拿到面试跟第一年的成绩有关,pre-select的比率随着学校排名的下降而上升。这个太复杂了= =有兴趣的我再细说

    众所周知,on-campus interview的面试有两轮,screen interview和callback。对于完全lottery的学校,在screen阶段能拿到什么级别firm的面试跟成绩完全无关,因为是摇号的...所以看你的bidding strategy(就是决定要投哪些律所以及如何排序....擦这个解释起来好麻烦)....蛋素!一大部分人都会在screen阶段被过滤掉,拿到callback以后才可以谈谈拿offer的可能性了,而callback阶段能拿到什么级别的offer,90%看成绩,其他的什么个人经历杂七杂八的能占个10%?

    T14拿callback的情况不太一样,排名越靠前的学校,对于成绩要求的越低。比如说Yale基本上人手一个callback,Columbia是起码top 50%的成绩,Georgetown则是前30%了。

    从callback到最终拿offer的概率也是根据学校和律所有所不同的,有的律所是那种第一轮screen很严格,但进了screen,在callback阶段拿offer的概率几乎是100%(比如说我们firm....),有的律所则是screen一个不淘汰,到了callback阶段再涮人。但是取平均值,做一个粗略的估计的话,大概是40%-60%的成功率。

    至于“什么级别的律所",其实默默觉得身边大多数人都觉得能有个firm去就不错了,因为美国的律所起薪都是16万刀,在薪水上其实没啥差别。而且律所嘛,vault排名真心不太重要,关键看跟你的个人兴趣和职业选择合不合,你想要去哪个market(DC, NY, or San Fan),以及律所的工作氛围怎么样,是free market还是有一个central assignment system,是鼓励social还是鼓励加班....

    我认识的人里面(不限于中国人)去的firm有:Cravath, Sullivan Cromwell, Skkaden, Davis Polk, Simpthon Thathcer, Paul Weiss, Cleary Gottlieb, Latham, Sidley Austin, Ropes & Gray...

    什么你问我为什么都是V15的大firm?因为这些offer基本上都是Yale今年那群丧心病狂的transfer们拿的,我有一个同学(非常非常diversity的美国人),V20的firm里拿了13个offer......然后每天就听他说哎呀A firm culture很好的我好想去,啊但是B firm在纽约啊我喜欢纽约!妈蛋A和B的offer我一个都没拿到......

    在找工作阶段,在路上碰见个同学,聊三句里面两句不离law firm,基本都是“你去哪个所啦”“喔我认识谁谁谁也去那个所你认识嘛”“认识认识呀昨天offer dinenr上看见了”“欸你知道那个谁谁谁去哪了吗”“不知道啊但我知道他有某某firm的callback”“天啊那个firm的callback超级变态的他一定死惨了”......诸如此类........

JD毕业后OPT是12个月,基本上vault 100的firm都会给办工作签证。

    secondary market会不会给办工作签证并不了解,但是应该是有的。

    vault 100的firm基本都会给办工作签证,只要能拿到offer,不用担心这个问题。

    五年内和十年内的就业情况,基本看个人选择吧。似乎中国人有一条很通用的path就是进big law做corporate,然后待个五年左右跳去做in-house counsel。不过不要被stereotype套住!我就不想去做in-house!

    因为我接触的senior的律师基本都是美国人,所以不太了解中国人五年内十年内都去干嘛了= = 美国人有留在律所努力当par的,有从大律所跳到小一点的律所去当par的,有去政府的有去法院的有去法学院教书的....

    中国人似乎可以待个四五年然后回国拿global pay?好吧其实我也不知道我五年后十年后要干嘛= = 似乎完全没想过这个问题耶....

有一些美国律所有英国办公室,也有一些英国律所有美国办公室。

    比如说sullivan & cromwell有london office,第二年summer的时候就可以跟他们要求在纽约待一个月再去伦敦待一个月,据说律所是会负担你机票和一个月的酒店费用的。也听说有一些无良的美国人跟律所说如果你不让我summer去伦敦玩我就不去你们那儿了......

    一些英国所,比如allen overy, freshfield, linklaters等等都在美国有办公室,如果能通过oci进到他们的纽约办公室的话,也许可以调到他们的英国总部去。因为我一个英所的callback都没有所以也不太知道他们的policy到底是什么....

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土与豆

我觉得仍然有必要提醒大家一下:这是T14的经验 或者说 是T6甚至Yale的经验 并不具有普适性 请不要将“T14”与“big law”直接划等号

还有一点需要说明的是 “美国的律所起薪都是160,000”的说法是不准确的 vault排名前100的律所起薪范围大概是145,000-160,000 这些就是我们常说的“big law” 这里面既有Paul Hastings,Clifford Chance这种在国内很出名的,也有Young Conaway这样的Delaware奇葩

但是 世界上还存在着mid-size firm和small-size啊

mid-size的所分几种 有的是boutique 专精一个或者几个业务领域 有的是区域型律所(不过似乎现在人数在一两百左右的所不管有没有专精都管自己叫boutique......)

这类mid-size/boutique类的律所人数一般不多 office也不会有几个 薪水也是可高可低

举几个栗子

之前学校OCI的时候有几家德州做能源的律所来招人 起薪165,000+奖金 还有一家做房地产的 待遇这差不多这样

不过成绩要求是全A+ 有病

不过mid-size且脑子正常的所也是存在的 比如Beverage & Diamond 环境法全美第一 起薪110,000左右 不过这个所partner:associate居然是2:1 感觉也是有点厉害

哦对了mid-size虽然人不多 但是有的也是有可能和中国联系很紧密的

small law嘛....从20人到solo practice 感觉没什么前途....

大概就是这样了吧

不过在结束回答之前我还是想鸡汤一发

我真觉得对于还没进law school的少男少女来说 什么五年规划十年规划挺扯的 首先 整个过程中不可控因素太多 律所招人虽然很大程度看成绩 但是除非你能有碾压式优势 不然没有什么是一定的 反过来 你的社交能力 经历 英语口语 个人性格 还有律所需求类型 都会为你的求职带来很多变量

所以我个人觉得没有必要做出严密 环环相扣的计划 万一其中某两个环扣不上了 怎么办?

另一个做长期规划的坏处在于 自己限制自己 JD对于中国同学而言好像是个负担似的 好像上JD的同时就染上了“不去律所就会死”的绝症 而这种焦虑感在高年级前辈给低年级同学“传授经验”的时候 也会不自觉地传递到新人JD身上

所以另一个不在JD入学前做计划的原因是:你对JD是什么JD能干嘛还处于一种不明觉厉的状态 这个时候做了计划 其实是限制自己的可能性 这一点我觉得韩国同学做得就很好 或许我接触的人没有代表性 但是中国同学特有的“国际学生口语差做不了litigation”和“除了律所哪也去不了”的固有观念 在他们那里并没有 确实 政府有关的工作没有公民身份做不了 但是还有很多其他的可能性啊

我个人是想去律所的 因为我不能自甘清苦 因为我追求骄奢淫逸的生活 但是如果你想救天下万民于水火 法学院也会有你的位置

顺带一提 要是后一种 欢迎来Georgetown的Section 3

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知乎用户,还是叫我法师吧...

前面两位已经表达的很详细了。这周末加班,先列个范围,慢点补足。

说些在中小所实习的个人感受:

1. 皆有可能:不挑食+田忌赛马,灵活利用法学院之外的背景和经验;

不挑食分两方面,法学院和工作。

首先说法学院。要说法学院就不得不说一下法学院排名。Holy Trinity最高,能进绝对去。没听说过这三所学校的学生担心找不到工作的,好坏而已。要去大所当然还是要付出努力。T4-14次之,同理。14名开外的所有学校排名几乎浮云(T30可能还可以参考下,不过也别太当真),工作主要看城市,强龙难压地头蛇这个道理美国也适用。

工作方面,我1L暑假开始一直到现在2L暑假,贯穿整个2L,我都在同一个IP所实习。1L下半学期期末考试期间投的,第二天电话就来了(理工科本科、会中文都有加分)。。。于是整个暑假就没怎么再找工作,OCI拿了几个随便应付了下,学校综合排名不高,我的成绩也不出彩,没拿到二面也是意料之中。小所氛围相对放松,由于一直在同一个所,所以我也没有体会到1L实习与2L实习有什么不同。。。上周收到一位校友的邀请,很可能这个暑假有第二个实习要做,该实习与IP无关,不知道能走多远,到时候来谈体会。遗憾的是这个暑假没时间刷白金奖杯了。。。

关于田忌赛马,我还是想先讲理工科学历的彩蛋:

首先是专利律师执照。美国专利与商标局规定,只有若干符合规定的人员才能参加专利代理人执照考试(Patent Bar Exam)。参加Patent Bar需要符合1.学位/学分规定,2.移民状态/工作状态规定。这第二条是我最近才知道的,还在研究,欢迎有了解情况的朋友留言。即使满足了学位学分规定,考生必须是持有美国绿卡/国籍,或者全职受雇于某律师事务所(国别不知有没有要求)。。。所以看到很多美国学生2L暑假考过Patent Bar放到3L简历上,简直羡慕嫉妒恨,我想努力都不让。。。不过呢,很多律所只要知道你符合第一条即可(sit for Patent Bar)。

进一步讲,如果现在还是在读理工科硕士的法学院申请者,不妨缓一缓。NYC这边有不少JD前辈,都拥有美帝理工科博士学位(PhD)。期间优秀人才搞定绿卡,然后换了心情去读法学院JD,然后去大所。这样首先就不用担心工作签证的事情了,其次额外的背景在做IP时候更有优势。一个大所IP人士如是说:法律方面的我们能训练你,但是科技方面的律所没有办法教你。与我同校的一个中国姐姐也是走这条路,Pharmaceutical Doctor后,CDC工作X年期间EB1搞定绿卡,2L暑期实习OMM,在芝加哥IP Job Fair找到。对于理工科背景的JD来说,如果想长待美国,不妨好好利用这些,PhD/JD不仅更好找工作,而且在NYC大所起薪是180k(非理工科PhD的NYC大所普通一年级律师是160k)。不过,读Ph.D不是一条简单的路,自忖撑不下来的也没必要浪费青春。

对于其他中国留学生:

全科律师应该是绝大多数大所给出的职位。中国人数学好。有不少我认识的非理工科JD最后去做税和公司法了。貌似是个可以发挥中国人优势的方向。非理工科美国人数学有多烂简直无法想象,感觉他们不是人类。。。

2. 非STEM专业都是不超过1年的OPT。如果在学位期间使用过CPT,请注意不要累计超过12个月,否则OPT失格(参见Practical Training,谢谢@陆柯良提醒)。工作签证应该没问题,现在不仅大所,也有一些小所帮办。不过,这两年疯狂的H1B工作签证抽签情势下,国际学生身份可能给毕业后长期留美工作带来一定阻碍,抽签面前人人平等,不分大小所。身边有不少JD LLM朋友被没抽中搞得很心烦。。。近期未听说律所帮办绿卡的,想长待美国取决于事务所。

万一没抽中,那就得去和所里商量接下来该怎么办。举个可比性未知的例子,我有个同学是建筑师,在知名建筑事务所P工作,双硕狗,今年H1B没抽中。P所作为美帝国知名建筑事务所,老板除了骂移民局,就是说抱歉。。。现在还在和所里商量是不是明年再抽一次。。。保佑他。。。

五年十年都是很久远的未来,天晓得。。。英语不地道是劣势,但会中文也是优势。听大所前辈说大所美国办公室里,一个人的中文能力对工作几乎没加分,原因没细问,但我能想象。我在中小所里体会到了些许不同,但也就那么一丁点儿。

3. 从美国转到英国办公室:不知道。虽然有点跑题,但现实生活中碰到的例子是:目前实习的所里,之前的中国JD前辈工作几年后,去了某英国知名所上海办公室。

最后,关于工资:

美国的工资按区域消费水准不同而有所不同。举例,三藩-硅谷地区和大纽约地区大所一年生是160k左右(理工类博士头衔对工资有加成),听说同等级的在亚特兰大貌似是120k-145k。

所有跟帖: 

呵呵。这位1L拿到federal court internship再转Yale law的姑娘很牛呀。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 tibuko 的个人群组 (0 bytes) () 03/06/2016 postreply 15:50:00

这位赵女士1L在 Gtown GPA 是 4.0。打遍天下无敌手。不过,仍然要过 H-1B 这一关。 -rubikscube- 给 rubikscube 发送悄悄话 rubikscube 的博客首页 rubikscube 的个人群组 (420 bytes) () 03/06/2016 postreply 15:55:17

成绩这么好。英文肯定很好。也许是移民多年了的小留。身份没问题。 -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 greenoasis 的个人群组 (0 bytes) () 03/06/2016 postreply 16:17:21

她还真是大陆毕业的学生。听说很会给女孩子剪头发。 -rubikscube- 给 rubikscube 发送悄悄话 rubikscube 的博客首页 rubikscube 的个人群组 (0 bytes) () 03/06/2016 postreply 16:54:57

俺们当年被Yale law waitlist,一怒之下就不去法学院了。从来还没担心过绿卡这事儿。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 tibuko 的个人群组 (0 bytes) () 03/06/2016 postreply 16:27:24

谢谢 -蓝调- 给 蓝调 发送悄悄话 蓝调 的博客首页 蓝调 的个人群组 (68 bytes) () 03/06/2016 postreply 15:54:38

我想知道学法律的都是什么时候确定真喜欢这一行的?你们看信用卡附带的那些密密麻麻的法律条款,头晕吗? -greenoasis- 给 greenoasis 发送悄悄话 greenoasis 的个人群组 (134 bytes) () 03/06/2016 postreply 16:05:14

故意的, if not convince you, then confuse you! -kd11- 给 kd11 发送悄悄话 kd11 的个人群组 (0 bytes) () 03/06/2016 postreply 16:34:43

哈哈这时要看谁更冷静了 -Robinc- 给 Robinc 发送悄悄话 Robinc 的个人群组 (0 bytes) () 11/08/2016 postreply 04:45:53

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