对柴静的说法,既同意也不同意

中国环保问题和发达国家当初的问题是类似的,但中国更复杂。这里先说几个个人的观点:
1.假如排除中国的贪官,腐败问题,中国的环保大环境也不会好!除非所有中国人,至少90%以上,不想尽快改善生活。
2.发达国家在当时的发展的同时,对外进行了大规模的掠夺,虽然发展带来了污染的后果,但发展+掠夺带来了经济基础为后期可以快速整治的技术发展提供了条件。中国百年前的衰弱,原体质极其的差,又不求外来的资源,所以,不能在一个平面上与发达国家同论污染的治理。
3.近30年来,发达国家的多少污染产业转入了中国,中国要谈如果学习发达国家的经验,是不是笑话?
4.我们现在的口号是:和平崛起,注意:要和平,是前提,大家对非和平的崛起都有经验了,那些老牌新牌发达国家怎么发达的都看到了,但世界上已经和平崛起成功的好像不多吧?
5.要想和平崛起,又要像快速赶超已崛起的发达国家,又没有他国和平崛起的经验,自己又发明不出影响环保代价最小的方法,现在出环保的事了,能怪谁呢?
6.如果有以下二条路走,看看中国愿意走哪条:
(1)当年30前的经济放慢,现在2015年只是当时1990的生活水平,大家愿意吗?
(2)30年经济不放慢,但大量不断地进口(同时也自己大力仿造开发同类)当时最先进的环保处理设备,现在的2015年可能也在1990年的生活水平,愿意吗?这里不要争论为什么是1990的水平,因为没有人从实践中研究过中国发展的最佳模式(这里不谈政治模式,)我们都是从结果来大概判断以前的方案的好坏的。
7.类似问题:当年全国勒紧裤腰带,搞二弹一星,打一次抗美援朝,计划生育,等等,这类大事件,直接影响上亿人的生活,到底值不值?
8.我们倒是有一个经验是知道的:人类为求某类发展一定会牺牲一批人,或一代(几代)人,然后再大逆转进入最佳发展,这类例子太多了,不需要多说了。
9.柴静的演说中,虽然有很多数据,虽然有很多专家,但是请注意:
数据是一个问题的信息之一,与问题产生的复杂关系的其它数据提供的很少,不懂得人就会跟着信息之一的数据,轻易相信她认为的原因!
由于国家环保的问题涉及面极其复杂,不要以为专家们的说法都是对的!他们只是比你多看到了大象的一些其它部分。
10.回到一个理想的中国发展的道路:30年的发展,没有污染(相对很少),老百姓生活在2005的水平,官僚机构没有大的腐败,政改经改都没有大问题,在世界上的地位也不错,----, 这只是做梦!

最后用一组较深的技术语言来描述社会发展的大概情景:
事物发展中出现的问题:
1.是一个多变量函数
2.是一个所有参数/系数都是时变量的函数
3.是一个强非线性函数
4.是一个大滞后性函数
5.是一个高阶分布函数
6.是一个极其模糊概念的函数
7.是一个可能出现突变的/概率性的函数
8.是一个上述所有函数混合在一起的,但又不能确定哪一类函数在哪一段时间内占主要作用的函数。

注意:上面说了,是一个“大概”的情景,还可以加不少更复杂的因素,特别是人的心理因素。

我对柴的演说打分:50分,可以算接近及格,能让不懂得人警惕环保的问题,让了解一些环保问题的人不知所措,让比较懂环保的人士看了不痛不痒。
 

所有跟帖: 

+100。 大顶。说得好。 -作品之外- 给 作品之外 发送悄悄话 作品之外 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:14:42

+2 -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:36:43

-lisa99- 给 lisa99 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:19:23

看你写的文章至少有理有据,比那些动不动就拿她开什么车进行人身攻击的强多了 -pollyli- 给 pollyli 发送悄悄话 pollyli 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:20:39

中国已经有些环境保护立法了。中国的问题是潜规则代替执法。她片子是非常有用的。 -周游列国逍遥人生- 给 周游列国逍遥人生 发送悄悄话 周游列国逍遥人生 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:31:09

This articel is mis-leading. Air pollution can be dramatically -YanbeiYin- 给 YanbeiYin 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:36:51

没人愿意环境污染,但除非国家行政硬性规定,也没有人为改进环境而做牺牲。这可能是本片出笼原因。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 15:51:31

这个片子最可贵的地方是挑明:政府在环保执法上的无能 -BIT- 给 BIT 发送悄悄话 (632 bytes) () 03/01/2015 postreply 16:04:09

我怎么都想不通给烧柴油的大货车加个过滤塞能让国民经济滞后几十年,就算中石油和环保没关系我也想看它被拆分了! -koushi321- 给 koushi321 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 16:08:23

怎么就不能和平崛起呢?战后的日本和德国不都是和平崛起的吗? -ravic- 给 ravic 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 16:27:27

看来这哥们是做化工过程控制的。这类人是污染的受益者。但子孙后代或国内的亲朋也是受害者。 -nmdtmd- 给 nmdtmd 发送悄悄话 (73 bytes) () 03/01/2015 postreply 16:32:07

对你的第二点不同意:南韩,新加坡,和二战之后的日本都没有对外扩张吧 -snowball123- 给 snowball123 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 16:56:23

同上楼一样的问,答:这需要看一下历史了 -RCHZ- 给 RCHZ 发送悄悄话 (497 bytes) () 03/01/2015 postreply 17:41:05

工业发达的国家和地区多的是,请指明那个国家是因为环保了,而后退或落后了?!!!! -开心!- 给 开心! 发送悄悄话 开心! 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 17:12:31

没有说落后或后退啊,只是说 -RCHZ- 给 RCHZ 发送悄悄话 (495 bytes) () 03/01/2015 postreply 17:58:28

非常同意第九点。同样的数据可以通过不同的取舍和计算来呈现给观众不一样的结论。 -似水骄阳- 给 似水骄阳 发送悄悄话 (358 bytes) () 03/01/2015 postreply 17:20:56

这篇文章的最大亮点,和信息量,是最后的一系列技术术语,大家仔细琢磨吧。 -作品之外- 给 作品之外 发送悄悄话 作品之外 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2015 postreply 17:54:24

你的很多观点不敢苟同 -我笑喷了- 给 我笑喷了 发送悄悄话 (8337 bytes) () 03/01/2015 postreply 20:09:47

Zan! -吃羊肉串的小猫- 给 吃羊肉串的小猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 01:54:43

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