前段时间,看到东方卫视视频,介绍了中国70多年治沙的成果,有所感慨:

本帖于 2026-03-26 12:30:22 时间, 由普通用户 dadaxiao 编辑

1)4.23万平方公里的毛乌素沙漠从5%的植被覆盖率到95%的覆盖率,再过几年就会成为中国第一个消失的沙漠。

2)河北赛罕坝沙漠绿化原覆盖率12%,如今67%,已被联合国列为人类遗产。这个绿化是1962-2025始终都有完整观测记录,保存了沙地改善的全过程。

3)已建立了绵延中国几千公里防风防沙林带。

中国从愚公移山,蛮干,到摸索出一套固沙防沙,植树绿化,可自我延续的获利模式,最后到如今现代科技的立体循环模式(太阳能发电,植草,畜牧)。正在加速绿化覆盖率。所以,中共还是有制度优势的,世界上其它的现代各国,还真没有任何政府或愿意花费几代人的时间来做没有实际金钱利益的事情(这绝对是第一代耕耘,第三代收获),没有任何资本或政客愿意干这种事情。比如美国,我在NPR里经常听政客说,美国在世界各地fighting for democracy and liberty. ..,其实你如果要求它们的defense contractors do it for free, 志愿为美军基地免费提供各种保障,包括退伍军人医疗,或者让军工复合体,免费/成本价提供武器弹药,或者让士兵免费服役,就可以看到这些“高尚”的事业是否还有人去做。

所有跟帖: 

治理是政府该做的,不治理就是政府的罪恶。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 11:58:29

30几年前我去过塔克拉玛干沙漠。如今情况改进很多很多,不是人力所为,是气候所为,中国所有沙爆减少是因为气候变暖,降水量增 -太宇- 给 太宇 发送悄悄话 (165 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:21:52

我去年秋天去新疆旅游, 从车上可以看到沙地上一排排整齐的树苗, 这明显是当地人为治沙而种的并非老天爷降雨形成的。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:37:52

天时更在人为。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:35:32

人们利用气候变化种了很多树。西伯利亚因为气候变暖变成了粮仓。毛乌素变成了草甸子。所以,限碳俄罗斯很不积极。 -太宇- 给 太宇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 01:24:20

连西伯利亚因气候变暖都成了粮仓而美国五十年来沙漠面积还在增加, 这说明美国的人为活动对沙漠化超过气候暖化的作用。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 05:40:27

治理也是政府的罪恶 -Xibeiqiao- 给 Xibeiqiao 发送悄悄话 Xibeiqiao 的博客首页 (45 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:49:19

可大自然是无情的 -弯刀月- 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 05:38:00

去了解一下,一百年前的美国,是什么样子,污染沙尘暴,到什么程度。把治沙归功于专制政体 , -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:02:28

跟把中国过去几十年的进步,归功于共产党习近平一样,是厚颜无耻,贪天之功的十足的胡说八道。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:03:33

我了解过。美国20-30年代的沙尘暴主要是气候天灾,美国政府并没有做多少,也做不了多少。如果那种天气再来,还会重复。 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:06:04

什么天气灾难。美国工业化的时候,对自然环境的破坏,跟中国前些年比,有过之而无不及, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:10:47

芝加哥的河,到八十年代才好不容易有了鱼。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:12:17

你我谈的是沙尘暴,沙漠治理。淡水治理是另一个话题。 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:21:33

环境治理,是一个package。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:51:48

给我一个美国治理沙漠化的证据!尤其是申称美国50年前就治理完毕的依据!美国至今 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (1065 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:11:01

说美国社会现在需要花力气,减少沙漠面积的,肯定是无知无畏的神经病。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 18:36:12

少废话,请你举一个60年前,50年前或40年前,30年前治理沙漠的例子,好吗? -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 19:46:30

看过旅居德国的水利专家王维洛说,治理的沙漠基本都是大跃进文革年代盲目毁林开垦造成的沙漠,真的久远沙漠治理不了的 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:04:28

王维洛南京大学地理系毕业, 沒从事过水利工程建设, 何来的“水利专家”? 也不是沙漠专家。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:16:59

内蒙、新疆有多少草原被破坏、沙化了? -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:20:44

不谈王维洛啦? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:22:25

他很有研究,讲得很好 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:26:13

他没从事过水利工程的工作, 纯属纸上谈兵。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:31:17

他参与过三峡工程的前期工作 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:33:52

这就算水利专家了? -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:45:31

三峡工程前期分很多专业组, 他那时大学刚毕业参与的是国土空间规划, 还有个组是搞移民安置, 这些与三峡工程有关但非直接。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:48:14

奇谈怪论,这些沙漠存在数千年,连晚清左宗棠在新疆沿路种植的沙柳都清末几十年内死亡。再者 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (599 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:20:12

您是说新疆的沙漠,现在都被治没了? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:22:51

再说一遍,沙漠化不是大跃进造成的,这不等于说,中共已经把新疆沙漠重新消灭!请不要再胡搅蛮缠了,很累。 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:27:24

新疆的塔什拉玛干沙漠曾被密密麻麻千年胡杨林阻挡住,数万建设兵团人砍了10年胡杨林,扩大了沙漠 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:46:21

有回忆录吗?值得看一看。 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:15:17

韩秀有书,我是看她的访谈中说的 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:26:47

南方的山确实一季就绿回来了 -Lisland_2013- 给 Lisland_2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 06:02:00

他旅居在外,他的专业没有用武之地,当然要讲一些政治上正确的话来谋生。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:41:00

美国沙漠治理与中国比, 谁做得更好?看Al 怎么说 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (81 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:09:08

这个事美国五十年前就做好了。我强调的,是把沙漠治理 归功到专制独裁,是厚颜无耻。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:17:08

中国被公认为全球治沙的领跑者, 这当然是中国政府组织实施取得的成绩。你个人否定也改变不了这一客观事实。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:25:52

废话,美国五十年前就做好了的事,您刚刚才回过神来做,您不跑谁跑?把落后当成绩讲,不是厚颜无耻能是什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:00:52

你自己说美国工业化时期对环境破坏比中国有过之而无不及, 50年前才治理好, 中国对环境破坏到治理的时间短于美国而现在治理 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (95 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:51:04

美国五十年前就做好的事?自己看看Google AI 的说法吧 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (81 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:56:34

美国五十年前就做好啦?No, 这五十年来沙漠面积还在增加。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (81 bytes) () 03/26/2026 postreply 16:08:04

加州的山火年年烧,谁治理了? -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:04:26

如果制造业回流,美国又变成大号的烟囱,不知道公知们到时怎么说。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:10:42

美国还有这样的问题?神经病。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:06:51

无知者无畏, 神经病。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:10:12

说美国社会现在需要花力气,减少沙漠面积的,肯定是无知无畏的神经病。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 18:11:50

请你举个50年前美国治理沙漠的例子和大家分享。你习惯信口开河。。。 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 19:49:24

谷歌AI已肯定美国五十年来沙漠面积还在增加之中, 矢口否认这一事实的确实是无知无畏的神经病。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 20:08:32

美国没有把好好的土地变成沙漠、再治理 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:19:02

也做过这个事,但是做得没毛泽东大跃进那么邪乎。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:21:08

韩秀说,她在新疆兵团砍了10年的胡杨林,千年的密密麻麻的胡杨林包围着塔什拉玛干沙漠,被连根挖掉 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:32:48

造成沙漠扩大化 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:35:23

新疆建设兵团在北疆,离塔克拉玛干沙漠很远,另,几万人,砍十年的胡杨林可信,但造成它沙漠扩大化,就片面了。好像唐朝的丝绸之 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (114 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:23:06

不全在北疆,有几个师在南疆,有韩秀所在的三师。 -风铃99- 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:54:07

没记错的话,是她在方菲访谈中说的。她还提到,有美国专家曾问过她,从卫星图片上看,沙漠边缘从前的绿色怎么没了?她说, -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (27 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:30:32

美国近五十年来沙漠面积仍在增加, 有治理吗?有治理就不会增加了。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 18:04:56

人的确贡献很大,但是西北地区绿化面积扩大的主要因素是最近二三十年来降水量大增,感谢全球变暖带来的气流变化。 -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:13:20

有一定道理。 -dadaxiao- 给 dadaxiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:22:57

这个是肯定的。没有人的努力好的气候条件也很难短期内产生效果。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:03:00

只要有充分的降水, 不用任何人工干预, 撒哈拉沙漠都可以变成绿洲。强调: 不用任何人工干预! -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:01:52

年降雨多少算充分?不用人工干预撒哈拉沙漠多少年可以变成綠洲?猴年马月, 可以说本坛网友有生之年都看不到的。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 20:13:47

每四年蓝绿更替,沙漠当然没人理 -husky- 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (96 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:17:09

关键是长远的规划,持续的投入 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 12:39:00

民主社会,需要的全社会的共识。在美国,这个共识,是左派的功劳 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:55:32

可惜这种道理,您几位共产党的吹鼓手,听不懂也不能接受。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 13:56:51

讲好中国故事,下一个题目你来选吧 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:06:49

你天天搞阶级斗争,真是毛主席的好学生。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:07:00

中国的成就你这种跪舔的不愿承认,不愿相信,不愿接受,只能自欺欺人。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:25:59

右派上台也会推动不一样的共识! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:06:00

大家都推动,这个事在台上台下没分别 。一般推动共识最得力的 ,在台下。 您对民主社会的情况,是真实不了解吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:30:10

八十年代九十年代的美国电影,好莱坞左派对环境保护的宣传重视,您不知道吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:32:21

即使现在美国也重视环境:我有否定这一点吗? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:49:00

还即使是美国,什么什么的。中国跟着美国学,就发展进步,与美国为敌,就越做越没有。这种道理都不明白, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:58:10

整天厚颜无耻,为共产党独裁政权唱赞歌。搞笑。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 14:59:03

不管哪个国家哪个政府,做得好的就要承认才是正确的心态!你这种”宁要社会主义的草不要资本主义的苗”的思维方式要丢掉才能变愉快一点。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:13:00

居然有您这样脑残的逻辑。按您的这个说法,把您送去1938年的德国,让你去歌唱希特勒都丰功伟绩, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:43:32

那还真是唱不完了。习近平的共产党,现在搞民族主义,军国主义,专制独裁,跟希特勒一个德行。您几位奴才,唱赞歌就可以了, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:47:43

还非得拉上大家。搞笑。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 17:49:00

又来了 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 19:59:00

你梦游在一个non-causal的世界里! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 10:00:57

你没有读懂历史! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 19:59:00

先扩大沙漠,然后改进一下,就成了必须歌颂的丰功伟绩了 -老财主说两句- 给 老财主说两句 发送悄悄话 老财主说两句 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:02:22

那不是破坏扩大,而是第一个馒头。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 15:13:10

你这是在说美国的现状?美国五十年来沙漠面积仍在增加, 以后若有治理改进, 就成了必须歌颂的丰功伟绩了 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 05:49:01

连治理沙漠改善环境的实事也要上纲上线。有些反中人士整天活在仇恨里,不累吗? -美国闲人- 给 美国闲人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2026 postreply 20:20:38

这坛上有个别同学,吃了饭没事干,什么事都往政治上扯,令人恶心。 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 07:24:25

吵架吵得可笑,就是不承认中国的快速发展, -feiniao- 给 feiniao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 01:37:41

为啥气温升高蒙古沙漠化反而严重了? -Kekeke- 给 Kekeke 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 07:05:39

你在这里说中国好话,让那些一直给白人下跪的人怎么想,不是让他们下不来台吗?你看这一个个马上冒出来反驳你了吧。什么都是大自然的功劳 -食神OG- 给 食神OG 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2026 postreply 09:57:00

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