孙坚其实和董卓类似，谈不上忠心，三国演义美化很多

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• 孙坚董卓陶谦公孙瓒吕布马腾都是没有经济政治根基的军事集团头目。袁术袁绍曹操刘表又是一类，是世家大族或者世家大族代理人。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/22/2026 postreply 10:52:09

• 军事集团必须和世家大族联盟才有机会。而世家大族必须收买军事集团为自己所用才能成大业。刘备是军事集团头目成功联盟世家的例子 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/22/2026 postreply 10:55:31

• “汉失其鹿”， 谁都想取而代之， 有急的如袁术，有耐心的如曹操；有装的像的， 如刘备， 有不装的如董卓 -和气客气- ♂ (0 bytes) () 01/23/2026 postreply 08:00:28