蒙元算不算中国,其实不是一个yes no的问题。单纯从历史事实上说,无所谓算不算,反正蒙古人统治了中国近百年,这个事实

本帖于 2025-12-09 14:26:04 时间, 由普通用户 曾在庄里 编辑

谁也改变不了。大家争论的是如何解读这个事实。假设清朝没有入关,李自成坐稳了皇位,大概率中国领土范围限制在长城以内,所有蒙古人就都被排除在中国领土之外。那么,现在的说法肯定是汉人起义,赶走了蒙古侵略者。蒙元统治就会仅仅被看作侵略者建立的伪政权,就跟抗战期间日本人的统治一样。但满清入主中原后,东北和蒙古大部分地方都成为清朝中央政权统治下的一部分,清帝退位后民国继承了清朝的法统,也包括领土。即使二战后外蒙独立,内蒙仍是中国领土,蒙族人口众多,是境内的主要非汉民族之一,不容忽视。政治现实要求历史的论述也必须包容蒙族的历史,那就不能把蒙元简单当作侵略者建立的伪政权了。通过把蒙元纳入中国正统的一部分,使得蒙族不仅是中国历史的参与者而且是中国历史进程的积极贡献者。这是政治现实的需要。

所以历史事实是一回事,如何解读是另一回事。无论怎样解读都是为当下的政治需要服务的,都不能说是代表真理。当年明太祖也是承认了蒙元的法统,认为大明继承了蒙元的法统,而不是追到南宋。当然他也是为了能够统治蒙元留下的地盘,这个地盘比宋朝留下的大多了。如果不承认蒙元的法统,那就没资格继承蒙元留下的地盘。

民国也是这样,虽然革命党的口号是驱除鞑虏恢复中华,但真正掌权了以后,必须承认前朝的合法性,对前朝统治下众多的民族做出包容性的历史解读。

当年如果丰臣秀吉真要实现他的理想,先占朝鲜,进一步入主中原,统治整个中国,今天的中国也会包括日本,日本人也会成为中华民族的一部分。

中国历史课本往往让人相信,中国一脉相承,传承了5000年的历史。其实真实历史根本不是那样的。夏到商估计涉及到了民族和文化的剧变,只不过留下的信息太少,不太好说。商到周肯定是文化和民族的剧变,这个证据比较多。牧野之战其实和后世满清入关没什么区别。周族从边陲入主中原,用封建的方式把商的遗民还有众多的其他民族统合到一个政治系统里面,而且在文化上也是一个再造的过程。南北朝其实是长城以北的民族入主中原,将汉人的正统政权赶到南方。北方各族,包括留下的汉族,经过几百年的互相厮杀融合,到北周已经整合成一个文化整体,最后由隋灭掉南陈,完成又一次政治文化的统合。再造的统一政权无论文化和人群与之前的汉晋之世都有很大不同,容纳了很多长城以北的成分。

纵观中国政治文化史,就是一个长城以南和长城以北不断冲突,融合的过程。包括黄帝,其实很可能也来自于草原,黄帝灭蚩尤其实跟满清入关也没什么区别。轩辕和猃狁,鲜于,以及Hun等北方民族的名号其实是一音之转,说明了黄帝来自于草原民族,很可能是匈奴的一部分。

所有跟帖: 

读这篇文章 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (611 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:51:29

你说的是帖木儿吧?他入主中原不太容易。他的统治基础离中原太远,即使他不死,也做不到。 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:53:49

蒙古从草原起家的时候还不如他。花几代人的时间还是做得到的,不过得砍一大堆脑袋。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:55:24

元朝要统治中国,当然要采用中国的一些文化符号来justify它的统治。但这个与后世如何看待它的统治关系不大。如果蒙族现在 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (84 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:56:54

是应该历史地看着问题。以今天的概念来看看历史肯定会进入误区。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:54:05

蒙古是清朝这个赘婿带进来的。蒙古从来没有臣服于华夏文明,它臣服于满人的武力 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 12:59:00

照这么说新疆西藏更不算了。连正朔都不奉。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:02:05

他两一个样。当然是满人带进来的。汉人没有能力打败藏人。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:04:00

清朝可不是赘婿,人家是靠铁马金戈打下的天下。 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:02:52

清朝是抢老婆 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:05:55

征服了人家女孩子,说服力老丈人。关键是他儿子跟了老婆姓 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:06:00

今天的中国,法统来自于清朝而不是明朝。否则中国的领土只能限制在汉地18省之内。清朝是真正的帝国,整合了汉蒙藏回各种民族和 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (421 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:09:03

对的。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:12:41

是啊,和我说的没矛盾啊 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:17:00

不管怎么说,北方人或多或少的都被混血了。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:05:04

这个不假。所以外敌入侵时北方人也是最容易投降的一群人。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:07:00

谁敢说自己是纯血汉人?有点族谱的,都知道自己咋回事吧 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:09:00

胡说八道,外敌入侵时北方人也是牺牲最多的一群人。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:31:23

混血不混血怎么了?就算大唐最鼎盛的时候,外国人那么多,也不少混血啊。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:34:10

北方人有少数民族的血统,所以英勇善战的多。投降的少。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:39:35

正是这样,所以在被蒙古人贬为三等国民的汉人眼里,蒙元一定不是中国, 而当下的政治需要和狭隘的民族荣誉面前, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (274 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:07:11

每个人都有自己的准则,我的就很简单,是否最终臣服于华夏文明 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:14:00

几个基本的,祭祖,拜天子,尊孔孟。所以满清是中华,新疆西藏不是。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 13:24:52

你这还是汉人中心论,说满人被华夏文明征服也是阿Q的。汉人是被满人征服的,满人为了统治人数众多的汉人,当然要妥协,但同时 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (524 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:21:56

你分不清武力和文明? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:44:00

你也应该看到,满清也改变了华夏文明。其实每一次异族入主中原,都某种程度上改变了华夏文明。可以说满人成为华夏的一部分,但这 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (63 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:53:59

相当不同在哪里? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:21:00

应该说是双方的妥协和混合,或者相互改造。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 15:14:27

当然算中国。早在汉唐就被中国降伏了。五代十国时少数民族都以汉族皇帝为正统和榜样。什么后唐,后汉 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 14:44:04

你这说的啥呀?不知所云。 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:06:44

蒙古很早就属于中国了,汉朝打败匈奴,南匈奴归附。就在中国北部。 唐朝灭了东突厥,唐太宗被北方各族尊为“天可汗“ -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (370 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:21:16

就土地而言,是这么回事。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 18:35:00

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