许多中国人不知道的中印边界问题的背景知识。

就是:印度从来都坚持中印边界已经由条约划定(麦克马洪线),不存在什么划界争议,所以也不需要再谈什么划界条约,只有中国需要遵守条约,停止侵略印度领土的问题。

以上是印度的一贯立场。

中国当然是不承认,但是那只是中国单方面的不承认,不影响印度方面的立场。

知道上述背景知识之后就会知道,什么换什么之类的所谓消息,基本上都只是中国单方面的愿望,在印度方面,根本不存在谈判的基础。

当年关于麦线,中国实际立场是接受,但希望另外订条约以坚持自己不承认希拉姆会议所定条约的合法性,免得被国民党骂卖国。缅甸接受了这一offer,所以订了中缅条约基本按麦线划了界。中国同样想和印度这样干,被印度拒绝了,理由就是前面我说的印度立场。

对比中印立场,某种意义上来说,中印边界问题这不是什么领土归谁不归谁的问题,这个问题实际上已经由希拉姆会议解决了,实际上是两个大国面对这一条约的面子问题。

所有跟帖: 

印度该关心的不是藏南,而是整个东部 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:03:38

中国为什么承认外国人定的所谓边界? 中国当然是自己与当事国商定两国边界。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:09:26

当事国印度不承认两国边界还没划定。我的主贴就是告诉你这个背景知识。至于中国什么态度,不在本帖讨论范围之内。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:35:08

印度承认英国人划的边界是因为印度原来是英国的殖民地,拿英国当主子。中国当然不承认英国人划的边界。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:42:07

对! 印度野心勃勃,想把当年英国殖民的都占下来,很无耻的,当然不能同意! -Q22- 给 Q22 发送悄悄话 Q22 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:37:16

维基:麦克马洪线 -一张老头- 给 一张老头 发送悄悄话 (8253 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:21:07

这是中国人写的,印度人不这么认为。印度的观点就是:中国代表签字了,此条约就生效了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (137 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:28:47

Wiki: The McMahon Line 英文版 -一张老头- 给 一张老头 发送悄悄话 (10822 bytes) () 07/10/2025 postreply 07:35:02

中方后来发电指示:草案(Draft)无效,拒绝承认。因此正式条约是在藏英之间签署,中国不是签约方。英文版上说得清清楚楚 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (188933 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:23:55

英文版没有说“中国代表签字了“ -一张老头- 给 一张老头 发送悄悄话 (745 bytes) () 07/10/2025 postreply 07:38:35

北洋政府拒绝签字。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:01:15

中央代表在西姆拉会议上草签了,但袁世凯政府否定了,这让条约无效。英国人很长时间都没有把该条约当回事。后来印度独立后翻出来 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:47:33

翻出来的是英国人,大概是三十年代吧。后来还和西藏打了一仗。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:53:14

1904年英国入侵西藏后签拉萨条约。之后朝廷把该条约加在北京条约里。没听说三十年代后还打过仗,那时已是蒋政府了。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:17:33

的确没打过仗,但是英国人早就忘了麦克马洪线,直到1935年才“重新发现了当年英藏同意的麦克马洪线。”。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:37:06

其实,北洋拒签倒不是为了中印边界,而是为了不同意西藏的独立。西藏分成内外藏,相当于当今的外蒙内蒙。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:06:31

内藏直到大渡河。因此才会有以后的西藏和刘文辉以及马家军的战争。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:10:05

西姆来决议中的外藏和内藏。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (1448 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:06:06

所以,西康省,绥远省,甚至兴安省都不该取消,应该在历史基础上扩大,尊重历史,发展历史。 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 20:40:01

对,主要是否定西藏有独立签约的权力。印度坚持已签约隐含着承认西藏有鉴约权为西藏独立留了一个尾巴:正是这一点上中印针锋相对 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:32:49

条约文本上白纸黑字有中国代表签字,中国政府后面怎么说都无法改变这个事实了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (249 bytes) () 07/10/2025 postreply 14:04:29

这个清清楚楚,中国政府没有承认,是西藏政府和英国人签订的。 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (32907 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:34:14

顺便指出:中国政府很清楚印度的立场,这是为啥1962年中国要撤回1959年线再加20公里的原因。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (543 bytes) () 07/10/2025 postreply 05:43:31

大伙兒都知道你的立場 -貓落平陽- 给 貓落平陽 发送悄悄话 (72 bytes) () 07/10/2025 postreply 06:06:44

不仅仅是面子问题:肯定麦线的合法性隐含着西藏当年有独立签约权,这为西藏独立留了法理依据:正是在这一点上中印针锋相对。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:58:35

最早印度还没有一个独立的国家,麦克马洪就沿着分水岭画了一条线。但西藏政府却认为整座大山就是自己的,所以行政权力到山脚。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:51:25

珠穆拉玛峰也是这样。因此今天中尼都可以登顶峰。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:52:56

中印边境不是一座山,而是一群山脉,分水岭的也要看是哪座山头。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:40:26

主峰。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:50:22

这就是把所有喜马拉亚南坡都划入印度:很大一片土地,面对印度洋的暖流,气候好。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:06:45

现在有高志凯线 -弯刀月- 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:51:00

中国现在承认高志凯线 -密码忘记了- 给 密码忘记了 发送悄悄话 (36 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:57:08

那时候苏联提到中国的长城。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:59:30

什么边界不边界,谁拳头硬谁占据就是谁的。人类的历史就是证明,人类的未来也是如此。就如动物界,没有界,能占就占 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:06:00

也不一定。有时候,撒泡尿就划定了。这时候,动物强过人类。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:12:10

这泡尿就是动物的武器。实力决定边界 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:23:00

这个是英文版《西姆拉会议 Simla Convention》的机翻 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (188933 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:01:51

中国政府为何派人参加这个企图分割中国领土的会议?是因为害怕失去西藏。当时辛亥革命爆发后,西藏事实上已经独立 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:07:16

中国谈判陈贻范的确很想签署这个条约,因为他认为这个条约对中国是有利的,至少保全了中国的宗主权。因为西藏事实上已独立。 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (230 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:12:17

中方后来发电指示:草案(Draft)无效,拒绝承认。因此正式条约是在藏英之间签署,中国不是签约方。 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:13:10

从这个例子可以看到,领土争议,只要不签下割让条约,总是有机会翻盘的。所以中共江泽民在中俄边界谈判中,竟然没有趁火打劫 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:15:00

当时俄匪已经土崩瓦解,内部各民族加盟共和国独立呼声也很高,但图样图森破的江泽民,竟然连黑瞎子岛都没有全部收回! -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:18:52

黑瞎子岛是俄匪在中东路事件中,非法占领的中国领土,中国政府从未承认。同样在法理上的是中国领土的是唐努乌梁海地区 -精木- 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:21:18

如果按麦线,现在西线中国占的领土归谁? -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 13:39:18

麦线只管东部。西边另有一条约翰逊线,那条线没有任何双边谈判,只是单边的一条测量线,画在地图上,后来被印度翻出来。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 16:03:19

hkzs是印度人吗? -dengzc1971- 给 dengzc1971 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2025 postreply 01:02:06

中国不是强大了吗?那就把 藏南地区 等 认为是自已领土的部分,都抢回来就是了! -爱城华侨- 给 爱城华侨 发送悄悄话 爱城华侨 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2025 postreply 09:36:07

在美国也不短了吧?还这么说话?许多中国人都不知道,你可是知道! 何许人也? -茵芯- 给 茵芯 发送悄悄话 茵芯 的博客首页 (0 bytes) () 07/16/2025 postreply 12:06:01

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