力拓“间谍门”得失谈

本帖于 2009-07-15 06:01:08 时间, 由版主 大牛哥 编辑

胡士泰四人被上海国家安全局拘留10天后, 铁矿石谈判终落帷幕, 中国钢协一无所获,放弃40%的降价要求,接受力拓的33%降价协议。 回头看间谍门, 探讨一下中国的得失和影响。

一得:中国给力拓家的大门泼了一罐狗血秽物。
铁矿石谈判几年来, 从来都是三大矿要求什么价, 中国最后就从了相应的价格。中方谈判组每次开始都提出过诸多价格要求,最后都是笑谈而已。中铝投资被毁约,澳洲买矿山不被澳洲政府批准。形象地比喻, 就是中方企业被澳方打了无数的嘴巴, 损失了很多利益,恼羞成怒下, 抓了几个入外籍和没入外籍的中国人,给力拓点颜色看看,证明中国政府也还是不好惹的。今年铁矿石价格没有满足中方的要求, 除了泼这一罐破除妖法的狗血之外, 没有看到中方企业有任何获利之处。
一失:损害了法律的尊严和公正。
力拓间谍门, 充其量是一个商业案件------行贿和不正当商业竞争。在中国目前的经济社会环境中, 这个是普遍存在的现象。行贿的根源是体制不健全和官僚腐败。官商勾结是中国特色的经济现象。作为谈判的对手,收集对方的信息情报,那是正常的商业活动。
1. 国企机密不等于国家机密。国企号称独立的法人,走入市场经济, 那么就要和所有的企业一样享受平等的待遇。那么私营企业, 外企的机密是不是也是国家机密?法律没有明文规定的机密算是国家机密么?那么中国大量的盗版和企业偷盗,仿制外国的生产技术, 是不是也是间谍罪?是应该中方追究的间谍罪还是外国政府追究的间谍罪?
2. 中国钢铁企业的生产经营信息有没有被国家或者法律机关明确为国家几级机密?如果明文规定为国家的机密,那就不会被轻易的就被泄露出去,接触机密的人也不会轻易被外资雇佣。毕竟国家都有相应的保密法规。中国的军工专家能被外企随便雇用么?所谓钢铁企业的国家机密, 那就是一个人人可见的笑话。
间谍门的盗窃国家机密罪, 在法律上是荒唐的。一个开放的市场经济,应该有透明,健全的法律制度和执行机构。力拓间谍门的本质, 其实就是欲加之罪,何患无辞的报复举动。做出这个决定的人,严重的损害了国家的根本利益。
二失:损害了中国的经济环境和政府信誉。
中国对海外市场和资源严重依赖的经济体系, 一个稳定的经济环境是必不可少的。国企走入海外市场,是代表中国利益还是企业利益?以后国外企业进入中国, 是不是要配备间谍和反间谍专家在中国市场进行经济活动?行贿罪是主要对政府官员的商业收买行为。 如果这个行贿罪和间谍罪名成立, 那么以后的商业交易回扣, 等等是不是都可以归为行贿罪?这个案件对中国市场的影响将会是长期的。
动用国家的反间谍机关对商人进行报复或者追究不正当商业竞争, 对中国的形象和信誉影响极坏。反间谍机关有超越一般法律之上的特权, 搞起商人来起来自然得心应手。如果力拓员工是澳洲间谍机关委派的间谍, 那自然无话可说。对付商人而动用反间谍国家安全机关,说明了政府对公安机关和法院,检察院的不信任或者他们无力满足决策者的要求。同样的事情也发生在多年前围剿香港黑社会头子张子强案件上,当时对于广东的公安机关根本就不信任, 中央直接出面动用安全机关抓捕张子强,忽忽审判,在大陆枪毙。也为一个政协副主席出口恶气。中国是一个大国, 屈从于政府的的法律体系对国家的稳定有着极大的隐患。所有被审判的贪官污吏, 人们的第一个结论都是政治斗争的牺牲品。群体事件的处理所遵循的是政府的决策而不是法律的审判。国人只知有官不知有法, 这样的国家能长久稳定么?
三失:对中澳关系和外资的负面影响。
中国对海外能源,矿石长期而大量的需求需要一个稳定的中澳关系, 澳洲有中国大量需要的资源。美澳虽然有军事同盟条约, 澳洲明确提出过中美在台湾海峡发生冲突时,澳洲不参战的要求。澳洲的矿产资源也需要中国的大市场, 良好的双边关系是双方的利益所在。
虽然两国外交部都说力拓门不影响两国的经济关系,这都是做给人看的。力拓间谍门不可避免的产生相当的负面影响,增加了双方的不信任感。澳洲政府在国内媒体和财团的压力下, 要求中方一个月内结清这个案件。这样就有个两难的困境,如果中方无罪释放力拓员工,那就是中国政府唾面自干;在澳洲政府总理,外长出面周旋以后, 如果判胡士泰5-15年徒刑,那就是打了澳洲政府一个嘴巴。这个对中国和澳洲,以及西方国家的关系都会产生不良的影响, 美日韩会高兴看到这个结果的,毕竟日韩对海外资源的依赖比中国更严重。
胡士泰的间谍罪名成立, 那以后外资在中国会如何改变策略?如果动用间谍和反间谍手段的话, 那么实力雄厚的外资企业有了防范以后,不太可能被找到间谍罪证据。国家安全机关也没有能力监控众多的外资企业。与此同时,中国的企业走向世界会不会也面临间谍罪的起诉?
如何收场, 很快就会看到, 静观政府的智慧和决策。

所有跟帖: 

我觉得你多虑了。 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (48 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:52:41

明摆着就是对中铝收购失败的报复. -827- 给 827 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:03:13

没的事,澳洲政府不会把胡当个人,嚷嚷几声等八卦风转向了就没人记起他了 -臭鼬,花花的- 给 臭鼬,花花的 发送悄悄话 臭鼬,花花的 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:53:14

是啊,怎么办呢? -海上的雾- 给 海上的雾 发送悄悄话 海上的雾 的博客首页 (116 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:57:01

是lateline, 不是dateline,  -海上的雾- 给 海上的雾 发送悄悄话 海上的雾 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:04:15

然后全澳洲人民一起饿饭 -臭鼬,花花的- 给 臭鼬,花花的 发送悄悄话 臭鼬,花花的 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:05:36

Riotinto 的钱到底有多少进了普通澳洲人的口袋? -海上的雾- 给 海上的雾 发送悄悄话 海上的雾 的博客首页 (50 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:10:06

出口创汇,拉动经济,后果不是直接进入口袋的 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:12:04

要是他们请的人都失业了估计全跑去抢你现在的饭碗,抢不过 -臭鼬,花花的- 给 臭鼬,花花的 发送悄悄话 臭鼬,花花的 的博客首页 (32 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:28:27

而且你前面说是企业的商业行为,后面又说损害国家利益和中澳关系 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (127 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:57:28

回复:力拓“间谍门”得失谈 - 总算看到一篇分析比较到位的了. -urbb- 给 urbb 发送悄悄话 urbb 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:57:52

我也觉得楼主分析的很到位, -海上的雾- 给 海上的雾 发送悄悄话 海上的雾 的博客首页 (22 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:59:09

现在就是这句话了: 静观政府的智慧和决策 -urbb- 给 urbb 发送悄悄话 urbb 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:03:52

真希望他们不是吃干饭的, -海上的雾- 给 海上的雾 发送悄悄话 海上的雾 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:07:51

既然中共敢抓他,相信后面的已经想好了 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (54 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:09:53

判个劳改什么的, 跟那两个美国记者在朝鲜的待遇一样. 唉! 得什么失什么呢? -urbb- 给 urbb 发送悄悄话 urbb 的博客首页 (23 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:21:16

无语 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:25:58

问题那两个真的是美国记者啊.不是二等公民来的 -臭鼬,花花的- 给 臭鼬,花花的 发送悄悄话 臭鼬,花花的 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:29:23

也不用太担心,HU不是第一个这样的CASE,FR列举过相似的CASE, -purplenight- 给 purplenight 发送悄悄话 purplenight 的博客首页 (729 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:30:49

我相信现在是澳洲比中国还担心害怕 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:36:31

废话 -禅城小子- 给 禅城小子 发送悄悄话 禅城小子 的博客首页 (36 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:38:32

同意,100分! -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:42:33

就是就是,真搞笑 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (82 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:48:42

这篇文章本来就前后矛盾,看来看去就看出作者很害怕 -coffeebeans- 给 coffeebeans 发送悄悄话 coffeebeans 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 07:00:45

那政协副主席当然是李嘉诚啦。 -827- 给 827 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:27:26

习惯流氓思维方式,习惯流氓行为的结果. -东山蟊贼- 给 东山蟊贼 发送悄悄话 东山蟊贼 的博客首页 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 15:41:52

一派胡言 -xwenxuecityy- 给 xwenxuecityy 发送悄悄话 xwenxuecityy 的博客首页 (130 bytes) () 07/15/2009 postreply 19:28:10

喂:你分得清“刑事”与“民事”的区别吗? -827- 给 827 发送悄悄话 (38 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:19:28

打的就是澳洲嘴巴 -fexia- 给 fexia 发送悄悄话 (501 bytes) () 07/15/2009 postreply 20:34:06

回复:力拓“间谍门”得失谈 -meteorics- 给 meteorics 发送悄悄话 (68 bytes) () 07/16/2009 postreply 02:10:25

贼说你没看管好你的财物,怪不得他 -Bluelight涨停突击队- 给 Bluelight涨停突击队 发送悄悄话 Bluelight涨停突击队 的博客首页 (5 bytes) () 07/16/2009 postreply 08:59:44

"君子爱财,取之有道” -Bluelight涨停突击队- 给 Bluelight涨停突击队 发送悄悄话 Bluelight涨停突击队 的博客首页 (1194 bytes) () 07/16/2009 postreply 11:11:54

中国没有做错。应该强硬一点。 -我和毛毛熊- 给 我和毛毛熊 发送悄悄话 (126 bytes) () 07/16/2009 postreply 15:26:17

回复:力拓“间谍门”得失谈 -maomao127127- 给 maomao127127 发送悄悄话 (12 bytes) () 07/16/2009 postreply 19:31:10

得:让陆克文明白什么才是诤友 -DK- 给 DK 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/16/2009 postreply 21:06:56

回复:陆克文 is nothing friendly to China. -tangmu- 给 tangmu 发送悄悄话 tangmu 的博客首页 (988 bytes) () 07/17/2009 postreply 03:46:02

本国商业利益就是国家利益.任何国家都这么做.看澳政府怎对中国公司的? -achicod- 给 achicod 发送悄悄话 (71 bytes) () 07/17/2009 postreply 02:09:45

一派胡言!! -David1115- 给 David1115 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/17/2009 postreply 10:29:50

超越胡的现代“假洋”奸!!! -redroot- 给 redroot 发送悄悄话 (8 bytes) () 07/18/2009 postreply 02:07:43

国家利益至高无上,这篇文章纯属歪论 -webon- 给 webon 发送悄悄话 (48 bytes) () 07/18/2009 postreply 13:18:26

脑袋在屁股上的家伙,我都替你羞耻 -YBB- 给 YBB 发送悄悄话 YBB 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2009 postreply 21:23:17

什么间谍罪,是行贿,懂吗! -polo90- 给 polo90 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/18/2009 postreply 21:50:31

你肯定是在澳洲呆久了,而 -兼职营养师- 给 兼职营养师 发送悄悄话 (166 bytes) () 07/19/2009 postreply 04:10:22

回复:力拓“间谍门”得失谈 -基督山伯爵123- 给 基督山伯爵123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2009 postreply 10:50:02

dont know how much money they lost -smith34- 给 smith34 发送悄悄话 (71 bytes) () 07/19/2009 postreply 10:54:49

企图保持中立,却反而前后矛盾 -dream2009- 给 dream2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2009 postreply 20:40:49

现实点吧,你太天真了!力拓既然利用中国法制的落后和腐败得了大便宜,就要为此付出代价。 -dg8- 给 dg8 发送悄悄话 (355 bytes) () 07/19/2009 postreply 21:40:09

你要是早生60-70年就是另一个姓汪的,呵呵,一派胡言乱语! -吴大浪- 给 吴大浪 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/19/2009 postreply 23:28:42

那些腐败分子是代表国家钢铁部门而非某一企业在谈判 -georgechen- 给 georgechen 发送悄悄话 georgechen 的博客首页 (27 bytes) () 07/20/2009 postreply 17:07:44

秘密有不同的等级的 -georgechen- 给 georgechen 发送悄悄话 georgechen 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2009 postreply 17:10:13

难得的理性文章, 顶一个. -827- 给 827 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:00:48

回复:力拓“间谍门”得失谈 -mzl9876- 给 mzl9876 发送悄悄话 mzl9876 的博客首页 (280 bytes) () 07/22/2009 postreply 05:32:15

回复:力拓“间谍门”得失谈 -mzl9876- 给 mzl9876 发送悄悄话 mzl9876 的博客首页 (34 bytes) () 07/22/2009 postreply 05:39:54

回复:力拓“间谍门”得失谈 -aloevera- 给 aloevera 发送悄悄话 (108 bytes) () 07/22/2009 postreply 23:20:09

航天机密属军事机密,美国当然要抓了. -827- 给 827 发送悄悄话 (65 bytes) () 07/23/2009 postreply 02:37:44

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