只就乌克兰门的一个事实说说证据的充足。

来源: SwiperTheFox 2019-12-18 21:37:27 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3304 bytes)
本文内容已被 [ SwiperTheFox ] 在 2019-12-20 09:21:51 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

如果是单一的证据,有可能有不同的解释/借口, 你可以说这个证据是二手,那个证据有其他的解释。 但一个事实有诸多的证据综合考量, 没有狡辩的余地。 

就拿共和党经常用川普是为了反腐败才要挟乌克兰着一个论点来说。 这就涉及到了intent(目的). 目的与动机是不一样的。这里不详细区别。 重要的是川普的思维方式。 有如下诸多证据反驳

一。背景/行为的模式:这不能作为乌克兰门本身的证据,但是对于川普的思维方式作了很大的铺垫:

1。川普对俄罗斯隔空喊话,要求找希拉里邮件。

2。川普接受ABC 采访对镜头说:“如果有外国介入大选帮我,我欣然接受”

以上说明川普对外国干涉不排斥, 并欢迎。 

二。 直接证据:

1。川普接受采访时被问到:到底要乌克兰干吗?  回答就是要调查 Biden。 还要中国参与

三, 人证 (一个人证有可能误解,但是多个人证存在)

1。桑德兰对Holme说: 川普关心 的就是他自己 有利的那些事, 比如Biden

2。Taylor给桑德兰的短信: 用政治交换支援是疯了。

3。桑德兰回答: Everything depends on the "invesitgations".

4.  Mulvaney 记者招待会答记者问。

5。朱利安尼多次受访。

四 间接证据

1。两国总统四月份七月两次通话,都该谈腐败的问题。都没有谈。

2。时间上的巧合。2017 2018都没有川普都没有在乌克兰援助这件事上提条件。 川普要求插手乌克兰援助就是在白登宣布参选以后几天。

3。川普开除的乌克兰大使是有名的反腐专家。

4。要求冻结援助没有给任何理由。 如果有正当理由,对自己内部,正当说出来很容易。但一直到九月份都给不出来理由。

5。5月份国防法部就已经certified乌克兰防腐的努力。 按规矩就该 给援助了。

这还只是我凭记忆写下来的。还有其它的证据, 已经够了,就不再找了。

共和党还老说没有足够的证据。 这就像说一道数学题给了条件:2+2, 1+3, 但是没给2的平方,5-1, 7-3 这些其他条件得到答案是4一样。 还有一点,就算是法律上定罪, 也是beyond reasonable doubt, 不是严格的数学证明。  以上所列的证决真都快接近数学的严格证明了。

至于白登该不该调查,我已经另撰文阐述了。见。

弹劾川普相关问题一. 拜登父子

所有跟帖: 

那么“受害人”乌克兰的总统是怎么说的?给大家解释解释? -mobileuser- 给 mobileuser 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 21:39:28

忌讳外国势力介入大选,是因为任何国家不能容忍总统受外国要挟。 如果他吓唬乌克兰总统对美国利益有损害吗??? -iask- 给 iask 发送悄悄话 iask 的博客首页 (0 bytes) () 12/30/2019 postreply 23:01:29

反之,拜登儿子吃了乌克兰的嘴软,拜登被乌克兰威胁倒有可能奥! 川普不查拜登才是玩忽职守呢 -iask- 给 iask 发送悄悄话 iask 的博客首页 (0 bytes) () 12/30/2019 postreply 23:03:46

并且, 还有援金到现在还没到位呢。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 21:41:31

LOL, 主党是跳绳的大仙了 -qing_us- 给 qing_us 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 21:44:59

这就是我主贴要说明的问题。 有多个证据: 1。他在私还说过不愿做美国政治的棋子。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (128 bytes) () 12/18/2019 postreply 21:46:20

这是有诸多证据并且是合理的解释。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 21:53:22

再见这篇文章 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (254 bytes) () 12/18/2019 postreply 21:52:39

1。国会辩论我听了不少了(包括共和党发言)2。共和党在少数事实上否定过川普的违宪行为就象我主贴里证实的一样不堪一击。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (81 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:06:37

我只看事实与推理, 不管是左还是右。另外美联社可不是左派。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:07:37

The goal of the left -qing_us- 给 qing_us 发送悄悄话 (132 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:09:54

一个民选领袖,会像个受害者一样说自己被迫吗? 她们都要显示自己是强者,是压迫一方 -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:13:00

共和党不少人是相信川普和乌克兰的事情的,但为了党派的短期利益选择包庇川普。 -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:06:00

很短视, 可惜了Lindsay Graham. -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:09:03

还有Ted Cruz. 我本来只以为跟他政见上不同,现在看也是睁眼说瞎话的小人。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:10:21

川普的基本盘太强大,和自己的选民很大重叠,得罪了川普,自己的选票泡汤。 -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:14:00

在这个重大原则的问题上,就该象席位有可能保不住的民主党员一样,宁可败选也要做维护宪法的事。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:28:42

川普给了被弹劾的机会。他完全不必意气用事陷入乌门里 -renwukeren- 给 renwukeren 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:08:00

回答 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (1314 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:41:34

乌克兰大使是民主党的人。所有人都觉得Hunter有嫌疑,为什么大使不去调查?好个反腐专家。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 23:06:13

另外,共和党议员的发言我是听了很多的 。 偏听偏信的至少楼上有一位是表态了的。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (2223 bytes) () 12/18/2019 postreply 22:53:34

说时间巧合的,2017,18年乌克兰还是前总统,现在是新总统竞选时就说要反腐,调查前面的腐败行为。 -tz2000- 给 tz2000 发送悄悄话 tz2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2019 postreply 11:42:07

证据充足?弹劾为什么不包括? -ahhhh- 给 ahhhh 发送悄悄话 (194 bytes) () 12/20/2019 postreply 18:33:42

床普有罪是秃老亮头上的虱子,床不能被定罪,美国还有脸骂别的国家? -国人情怀- 给 国人情怀 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2019 postreply 19:26:39

拜登儿子到底有没有问题,查清楚了吗?一并说说呗 -happyhappy11- 给 happyhappy11 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2019 postreply 20:27:46

建议看看这个 -happyhappy11- 给 happyhappy11 发送悄悄话 (191 bytes) () 12/20/2019 postreply 22:53:30

就算川普压迫乌克兰总统查拜登,也比拜登当上总统受乌克兰利益输送威胁,好上一千倍。 -iask- 给 iask 发送悄悄话 iask 的博客首页 (0 bytes) () 12/30/2019 postreply 23:09:54

说来说去还是没有证据,断章取义。和民主党没什么两样。 -ma5480- 给 ma5480 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/31/2019 postreply 06:32:32

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