以前上海在东北人眼里也就是个乡巴佬地方

来源: 朱头山 2018-01-19 17:02:32 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3976 bytes)

满州(Manchuria)是个地理和历史名词,但其实这不是个中国词,中国的官方(包括满清政府)也没承认过。发明这个词的是日本人,以后为世界(主要是英语世界)所接受了。但满州的地理界限是众说纷纭,历史更是复杂纠结。


与中国历史交织的北方游牧民族,历史名称繁多,大体分三个系:突厥(土耳其)系,代表是维族人,是黑发中亚白人;蒙古系,圆脸黄种人,代表是蒙古人;通古斯系,长脸黃种人(象葛优那样子),代表是满族人。其中通古斯系的祖居地在现东北一带,对中国历史的影响最大,著名的通古斯名族有鲜卑,契旦(辽),女真(金)和满族(大清)。


以前的不说了,就从满族说起吧。满族(满语发音Mansu)是皇太极提出的新名词来称呼其族群和国家,当时没作解释,迄今对其意义仍争议不休。以后满族征服了很大一块地,“中国”是清对其帝国所有地区和人口的总称,中华的称呼则是民国以后的事了。但对东北祖地,清对汉族是不开放的(有个叫柳条边的隔离系统),而满人也大多迁移到内地当人上人了,被称为满州的地区有清一朝大多数时间是荒芜无人的。所以当俄国提出划界时,按实际控制这一当时的国际标准对中国是很不利的,而中国又无力军事对抗。所以失去了被称为外满州的一大块地,是个很无奈的事。


清当局也由此警醒,大举向关外移民,这个过程一直到清亡后仍由张作霖继续,这是使中国最后保住了这块土地的决定性因素,到1900年左右,东北人口已达二千万,中国在这块土地上的影响已经难以消除。但俄国和新兴的日本都盯上了这块地,也多亏有两个势均力敌的竞争者,在半个多世纪里他们为这块土地杀红了眼,浸透了血,但最后得到这块土地的还是中国人。


要说日俄没为满州的建设作出贡献,也是不公平的。东北的大城巿哈尔滨,大连都是俄罗斯建设起来的,至今仍不失俄式风情。而日本更是把满州当自己的国家建设,在二战期间除了最后几周,满州是欧亚大陆上很少几个未经战火的地区。日本在满州的投资力度比在本土还大,满州的经济和基础建设在当时世界上位列前茅,到二战结束时已成废墟的中国和日本加起来,经济规模不及满州国一个零头。


苏军打入满州时,见过德国大城市的红军眼都绿了:亚洲还有那么发达的地方,那是一阵乱抢。但满州剩下来的工业还是十倍于中国内地,当共产党打胜了辽沈战役,巳经在经济基础上战胜了国民党,不用苏联的帮助就有足够的工业实力支撑战争了。东北在改革开放前一直被称为共和国老大,经济实力首屈一指。记得大学里的东北同学到了上海还不清楚那满大街的马桶是干吗用的,他们出生时抽水马桶已经在满州普及几十年了,压根儿没见过每天要摆在大街上倾倒,洗刷的木制马桶。那时上海在东北人眼里也就是个乡巴佬地方。




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所有跟帖: 

现在上海在东北人眼里是个什么地方? -zyt- 给 zyt 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/19/2018 postreply 17:58:44

孤陋寡闻,中华起源甚早。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (6073 bytes) () 01/19/2018 postreply 20:46:58

上海是古松江,论人文是东北没法比的,徐阶就是上海人,东北只能出老奴。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (0 bytes) () 01/19/2018 postreply 22:15:48

1937年前,甭说大连哈尔滨沈阳,就是香港,也不如“远东的销金窟”上海。日本人看欧美大片都要到上海来 -空山新雨晚来晴- 给 空山新雨晚来晴 发送悄悄话 空山新雨晚来晴 的博客首页 (104 bytes) () 01/19/2018 postreply 23:07:51

满洲实质上是日本进行世界大战的兵工厂,掠夺中国资源,强迫中国人做奴工,说日本建设满洲无疑等于是被人卖了还替人数钱。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (6088 bytes) () 01/20/2018 postreply 05:10:09

日本掠夺东北资源是真的,但建设东北也是真的。长春,大连的规划建设摆在那里。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 09:45:25

不好意思,如果因而肯定侵略者,殖民者,本人是无法接受的。 -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 10:55:09

不这么认为,日本鬼子是坏,但也不是一点好事没做。不能只凭一点好事就说不是侵略者。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:26:06

如果是为了侵略而建,还不如不建。 -极乐净土- 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:28:36

+1。曾几何时, -西北东南- 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (370 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:58:52

侵略者大肆掠夺资源为他们的大东亚共荣圈服务是真的。是非不分,何来公允? -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:26:11

要实事求是,有一说一,有二说二,不然就是是非不分,没有公允。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:49:06

原则问题上没有什么一分为二的余地,侵略者就是侵略者,他们所做所为都是为了一个目的—侵略,奴役被侵略者。绝对不会是做慈善事业的大善 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (152 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:56:17

毛主席说任何事物都是一分为二的。他本人还特赦了在中国的所有日本战犯!!! -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 13:05:41

老毛时代无疑是成绩大于缺点,你能客观地理直气壮的给予肯定吗? -闲看花开花落- 给 闲看花开花落 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 13:14:38

还是一件一件事情来,我认为对日本鬼子一分为二是应该的。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 14:20:46

举着屠刀和放下屠刀的能比较吗?面对着举起屠刀的侵略者还要一分为二,您的气度不是一般的不凡啊!哈哈! -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 13:21:08

你为什么反对用毛主席的一分为二去分析日本鬼子? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 14:12:21

什么逻辑思维啊!不要硬拗了。我没有这个义务教你从“人之初”学起。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 15:12:30

要实事求是,不要妄自尊大。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:19:07

对某些人,不存在什么妄自尊大,不妄自尊大的问题。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:28:36

"抽水马桶已经在满州普及几十年了?" 好像只是听说是长春一个地方。 -quest- 给 quest 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:23:11

日本人伪官员居住区吧。 -quest- 给 quest 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:32:50

日本在东北确实苦心经营,大中城市的市政系统直至上世纪80年代都领先于上海 -头发与财富成反比- 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:44:51

日本人只在东北盖楼时才安装抽水马桶,在乡巴佬的地界上就不装了。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:53:01

万国饭店要是到了我们满洲哪敢称亚洲第一高楼啊,连个抽水马桶都没有。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:59:05

上海是小租界,满洲是大租界,生活在租界里的国人们不应以此为荣,互相攀比。 -头发与财富成反比- 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:38:39

test -howcan^- 给 howcan^ 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 06:41:32

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