飯盛男兄有兴趣请读此贴，中法战争时大清如何在大胜之后见好而收，避战，避战，避战，而放弃整个越南。

所有跟帖： 

• 謝謝推薦！当初清政府為哈没放棄朝鮮、那是因為朝鮮和越南很不同。朝鮮直接関係到清的老家及首都、是地政関係不同 -飯盛男- ♂ (176 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:27:51

• 没有一个地方是主动放弃的，都是撑不下才放弃的。如果主动放弃朝鲜，那才是脓包，日本就更嚣张了。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:34:41

• 那时清政府根本没有想到日本威胁的问题，这个问题只有李鸿章才懂得，清政府不愿放弃就是面子问题。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:36:25

• 所以苏俄战争时，除了袁世凯，全国上下竟然希望日本打赢。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:37:23

• 清政府那时面子最重要，我上次提供的视频中，不是李鸿章象骗小孩那样，劝服慈禧不要让外国使者行跪礼。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:39:39

• 清政府为了面子，让外国使者只能与地方一级政府打交道，从而坐大了地方政府。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:42:26

• 更荒谬的，天子是不能派使者到番邦，结果雇了个美国刚卸任的驻华公使代表大清政府访问欧洲各国。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:47:45

• 昨天写了、1862年千歳丸等到上海後、清総理衙門報告書中就有警戒了。因為接触下来、了解到日本強烈有学西方軍事力量的願望 -飯盛男- ♂ (389 bytes) () 11/29/2017 postreply 20:51:46

• 晩清時期、清政府是没銭了、所要賠償的銭都是向国際上銀行借的。換句話来説、清政府是借銭的機器、是各列強的ATM -飯盛男- ♂ (41 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:06:43

• 苏德的布列斯特和约1918年8月27日签订，德国规定苏联年底付清，但不久德国战败，苏联逃过一劫。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:18:31

• 但苏联损失25%的土地、44%的人口和27%财政收入。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:19:20

• 主要是1871年李鸿章与日本商业谈判时，日本提出中日联合对抗欧美，李鸿章开始担心了，对朝廷说”日本欲吞朝鲜“已久。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:08:52

• 那是清日友好条約的第2条、是清日要相互提携、也是清提出来的。不過這条被欧美懐疑是不是軍事同盟的意思、向日本施圧 -飯盛男- ♂ (101 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:13:32

• 最早是日本代表提出的，李当时看到日人很懂礼貌，国家很有上进心，印象很好，所以一开始是相信日本人的。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:23:40

• 那是1870年双方刚开始接触的时候，但随着几次谈判，1871年就开始担心日本了，所以给总理衙门信中说出了上述话。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 11/29/2017 postreply 21:27:18

• 是啊，朝鲜毗邻龙兴之地奉天，为大清祖宗陵寝所在之屏障 -过客文- ♂ (122 bytes) () 11/30/2017 postreply 08:18:14