[转帖]朝鲜战争的得失

[转帖]朝鲜战争的得失

战争是政治的延续——克劳施维茨《战争论》

战争是否有利与自己,是跟国内外之间的环境密切相关的。仅从任何小角度讨论战争的得与失毫无价值。

朝鲜战争对于中国来说,才是一场真正的在错误的时间,错误的地点,和错误的敌人,打了一场错误的战争。错上加错的是,官方至今不认错。

朝鲜战争已经过去六十多年,至今中国官方不愿意对这场战争做出一个客观的评价。中国总说日本不正视历史。事实是在正视历史这个问题上,日本跟中国根本没有可比性。

在我看来,朝鲜战争,中国得一失九。


一得——战场上没输

这很重要。政治经济外交其他因素下文讨论,既然已经上战场了,那就先打赢再说。这场战争,中国付出了几十万军人的生命和鲜血,数倍于敌军的伤亡人数,代价惨重。但是战争胜负的衡量标准,最终是是否完成战略任务。二战中,大多数局部战争,盟军的损失都比德军损失更大,但是盟军最终赢得了二战。朝鲜战争的胜负衡量,最简单的标准,就是看纬度——50年志愿军参战前的维度,和53年停战时候的纬度,一目了然。

 

 

失一——数十万军人的伤亡

战场上的荣誉,是军人的生命和鲜血换来的。按照《中国人民志愿军抗美援朝战史》和《抗美援朝战争史》中公布195315日志愿军作战处统计的作战减员数据,其中阵亡115,786人,战伤221,264人,失踪、被俘和投降29,095人,共计366,145人。非战斗减员382,741

打仗,必然会死人;军人参军,也都有为国牺牲的心理准备。问题是为什么去打仗,为什么去牺牲?国家安全受到威胁了吗?

没有!

只说几个简单的事实:

、朝鲜战争,是北朝鲜先打起来的,而且是突然袭击,南韩一溃千里,几乎要被赶出朝鲜半岛。南韩向联合国求救,联合国军参战。这是美国要陈兵朝鲜半岛,威胁中国的节奏吗?

、战前,如果美国真要在中国大陆谋求利益,直接在国共战争之中支持国军好不好,岂不是事半功倍?甚至还可以应国民政府的请求,来个理直气壮?

、朝鲜战争中,联合国军和中国军队,都打成那样了,战火也没烧到中国境内。这理由还不足够吗?要是美国真想侵略中国,不早就把中国境内的补给线,以及工业中心沈阳长春等城市给炸了?

实际上当年,联合国军的总司令,麦克阿瑟,正是因为想要轰炸中国东北,才被撤回国内的。

当年美参谋长联席会议主席,四星上将布莱德利在参众两院对撤消五星上将麦克阿瑟四项职务的听证会上说过如果我们将战争扩大到中国,那将是在错误时间,错误的地方,与错误的对手打了一场错误的战争上面这句话多年来被断章取义,被当做是中国战胜的标志。这种精神胜利法,比阿还不如,多么的滑稽!

历史是,北朝鲜突然向南韩发动进攻,阵线迅速推进,韩国无力抵抗,求救联合国。联合国军仁川登陆,阵线立刻北移,朝鲜招架不住,求救中苏。苏联不出兵,中国出兵,打了这场战争。

当时中国真正说的算的人,是毛泽东。虽然众多人反对,但最后是毛泽东拍的板。至于说毛的心路历程,是出于斯大林的压力,还是担心政权收到威胁,本文不去研究这个人的心理了。但后果是明显的,因为毛的决定,中国打了一场没有正面意义的战争,数十万中国军人命丧他乡。

还有,当年,美国是否打击中国本土,甚至是动用核武器,只在一线之间。如果美国国内政治上倾向麦克阿瑟的更多一些,战火很可能烧到中国境内。炸弹甚至原子弹,就会落在中国人民头上。所谓抗美援朝,保家卫国,保了吗?没有!相比朝鲜战争之前,中国国防受到的威胁反而大大提高了。毛打了这场战争,是把中国送到了何等危险的境地!

数十万军人的伤亡,打仗必然会死人,我也知道,然而我觉得他们的牺牲是为了完成战略目标:保护朝鲜这个缓冲空间。虽然是朝鲜先动手,联合国军帮助南韩还击,但是还击力度是否有点太猛,如果不是志愿军及时入朝,王师在温井地区被截击,鬼知道他们最后会走到哪里才停下来?战前美国是跟后来轻视越南一样轻视中国的,哪怕是千古完人空一格最后坐了江山也跟美国没什么直接关系,美国可以用大把大把的美元支持国民政府,跟红色政权毕竟是没有深仇大恨的。至于所谓战火没有烧到中国境内又是从何说起?联合国军轰炸机不知道边界线在哪是吧?还能越过边界线轰炸了安东。王师虽然没有攻击中国本土也没有使用核武器,但是并不代表这种可能性不存在,把国家安全寄托在他人身上本身就是件极其愚蠢的事情!

失二——与美国决裂

多年以来,官方口中,对美国一直是负面的评价。可悲的是,官方的言论,起到了不小的效果——太多的人,缺乏独立思考的能力,连国家、政府、政党最简单的区别都不知道。官媒说美国对中国不好,很多人就附和,美国对中国不好

美国对中国不好吗?

错了!

这个世界对中国最好的国家,就是美国。

请注意,是对中国,不是政府或者政党。

从退还庚子赔款建立清华大学,到帮助中国抗日,到帮助中国成为五常,到阻止苏联对中国核打击,到回复中国联合国地位,到监督中国人权,等等。就这些事情,如果少了一样,不知今天中国会是什么模样。

总是有人对这些事情视而不见,或者是不得不看见的时候,说美国是利己主义是别有用心。我也不知道美国帮助清华大学,有什么大大的坏心。庚子赔款就算美国不退,中国又能怎样?日本都没退,中国也没拿日本怎样。

抛开动机,只说事实。动机其实很明显:建立清华大学是为了强化对中国下一代人的控制,帮助中国抗日因为日本帝国主义和军国主义是共同敌人,帮助中国成为五常是为了以后跟苏联抗衡,阻止苏对华核打击是害怕核战争的爆发时苏连美一同打了而自己并没有必胜把握,恢复中国联合国地位是因为台湾方面已经明显是扶不上墙的烂泥,至于监督中国人权。我没觉得哪一个是完完全全的舍美为华,最多是为华,恕我没发现舍美的存在。

美国对中国做的这些事,全世界两百多个国家和地区,有没有第二个国家做出来过?在看得见的未来,有没有第二个国家,能够为中国做出类似的事情的?

没有!

美国才是中国的朋友。中国最应该交的朋友就是美国。

朝鲜战争,中国突然以美国为敌。

仔细查查可知,双方并未正式宣战。联合国军的性质应该是维和部队,然而美国在考虑中国可能的干涉行为后,遭遇志愿军的第一反应也不是打个招呼澄清误会,也是直接打了起来。即使是志愿军先出手,美国并没有发声,似乎是早有这个准备。

回到朝鲜战争。战前,中美是有过几年的蜜月期的。美国帮助中国抗日,这是战场上并肩作战打出来的关系。后来虽然有解放战争,但对中美关系没有实际影响。朝鲜战争,中国突然以美国为敌。美国人会怎么评价中国人,世界会怎么评价中国人,忘恩负义,中山狼?

如果60多年前的这场战争,没有和美国交恶,那中国今天又会是什么模样?

失三——与西方决裂

当年帮韩国打仗的,可不止美国一家,而是联合国军。联合国军,是由美国、英国、澳大利亚、荷兰、新西兰、加拿大、法国、菲律宾、土耳其、泰国、南非、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚共16个国家的作战部队,以及瑞典、印度、丹麦、挪威、意大利个国家的医疗队组成。另有日本作为后勤基地。好家伙,与二十多个国家为敌,比慈禧太后还厉害。

所以说,所谓抗美援朝,口号是不对的,实际是抗联合国援朝。只提抗美,是在忽悠的。

还有,联合国军出战,有联合国决议。而中国出兵,联合国后来也有决议,定义成侵略

这让当时和之后的中国外交,是何等的被动!朝鲜战争之后很长时间,西方发达国家对中国严厉制裁封锁,严重影响中国经济政治。

欧洲跟新生中国没有什么可讲的话和可做的事,反而在接受马歇尔计划的援助,中国这一片地方是什么情况跟欧洲没一点关系。欧洲只是跟着美国走,对华表示敌视而已,中美邦交正常化之后也就逐渐解冻了。

失四——纳入苏联的怀抱

时间刻度往回拨一点,到解放战争。公认的是,当时的斯大林,不希望中国统一——不愿意身边出现一个强国。解放战争之后,大陆统一,本可以甩开苏联,独立发展。可是一场朝鲜战争,中国不得不投入苏联的怀抱。

要还苏联的债(毛泽东听斯大林的去打仗,中国还苏联的债),买苏联的设备,买苏联的旧军舰,甚至是国家法制建设、部门设置、教育体制等等都是照搬苏联模式。恶果影响至今。

然后中苏交恶。中国被西方国家制裁之后,又被苏联抛弃。

如果外交二选一的话,美国,苏联,选谁?看标准:和美国关系先坏后好的国家有多少,和苏联(俄罗斯)先好后坏的有多少?跟着美国走,富裕起来的国家有多少,跟着苏联(俄罗斯)走,穷的叮当响的又有多少?咱们不讲主义不看大棋盘,只看事实,这还用比较吗?

二战之后,其实中国的国际环境是相当好的。一战、二战,中国都站对了队伍。中国和美国和欧洲和亚洲的关系,底子都很好——一起扛过枪的关系是最铁的。二战过后,才二十年,中国再放眼望去,连个靠谱的朋友都没有。谁的责任?

纳入苏联怀抱,从意识形态来看,这是唯一的选择,毕竟当时的大义上资社矛盾不可调和,直到邓公的出现。现在这么看有意义吗?如果是一个1950年的人,会算出现在的局势吗?不要脱离历史的局限性。国与国之间的关系,同为战胜国这种关系是最不靠谱的。一战后,美国、英国跟日本都是协约国,在战列舰吨位的分配上就是美国死死卡着英国和日本,才不会因为简单的道义而放纵其他人的发展。

失五——朝鲜人民生活苦难

英国人曾经把印度当成东亚最重要的殖民地,后来美国人来了,印度人独立了,现在印度人过的很好?朝鲜的思维还停留在上世纪六七十年代,这才是生活苦难的根本原因。

下面是腾讯新闻才发的文章《朝鲜人民的真实生活:10元人民币就是巨款》

平壤人的生活还可以,但是朝鲜农村人的生活可真的是糟糕了。农民再勤劳没有合适的工具和肥料也打不出足够的粮食。农村路边的玉米地里也有人民军的岗楼,那是怕饿极了的农民偷窃粮食而设立的。而农民工的薪水呢?中国老板只给他们10元人民币一个月。

朝鲜的城市和乡村贫富差距非常大。首都平壤算是拿得出手的城市了,其收入也最好,而这其中常与外国人打交道的导游的收入又是最令人羡慕的。我的导游说她每个月大概有500多朝币的工资。我换算了一下,折人民币30多元钱。

朝鲜不让外国人进他们当地人的商店,除了怕你发现原来当地人的物价那么便宜,让你不平衡之外。据说,更重要的是当地人的商店物质匮乏,玻璃柜里总是空荡荡的,而仅有的轻工产品也多是中国生产的,这会让爱脸面的朝鲜很丢面子。

要了解朝鲜人民的收入,首先要了解朝币的比价。看看这个专为外国人设的商店里卖的酒,就知道朝币与人民币的比值了。我们知道100人民币=10欧元,图片中这瓶标价10欧元的酒应该折合100元人民币,而那个1700,就是朝币的价钱。即:100元人民币=1700朝币。

在行走40国去过的52个国家和地区中,朝鲜是唯一严禁外国游客进当地人商店的地方,因此了解当地人的消费状况变得非常艰难。外国游客被赶到专门设置的外国人商店购物,标价以欧元为主,可乘10倍直接付人民币。

由于朝鲜缺少能源,用从游客身上赚来的钱购买能源,成为朝鲜解燃眉之急的主要方式。因此卖给外国人的物品非常贵,怕外国人比较发现价差太大,心里不平衡。就把游客商店设得远离当地人的商店。

朝鲜的城市和乡村贫富差距非常大。首都平壤算是拿得出手的城市了,其收入也最好,而这其中常与外国人打交道的导游的收入又是最令人羡慕的。每个月大概有500多朝币的工资,折人民币30多元钱。

朝鲜不让外国人进他们当地人的商店,除了怕你发现原来当地人的物价那么便宜,让你不平衡之外。据说,更重要的是当地人的商店物质匮乏,玻璃柜里总是空荡荡的,而仅有的轻工产品也多是中国生产的,这会让爱脸面的朝鲜很丢面子。

外国人商店里的东西也不是很多,主要是烟酒、工艺品和人参护肤霜。

很多中国游客像抢东西一样购买人参护肤霜,看的朝鲜女售货员目瞪口呆。

外国人不许到当地商店,就算你在停下来旅游的景点对面看到有卖饮料的小铺子,想过去买都不行。

平壤人的生活还可以,但是朝鲜农村人的生活可真的是糟糕了。朝鲜山多地贫,农民再勤劳,没有合适的工具和肥料,也打不出足够的粮食。路边的玉米地里有人民军的岗楼,那是怕饿极了的农民偷窃粮食而设立的。

生活在北部中朝边境的朝鲜农民都想尽办法进中国老板在朝鲜开的工厂。工厂利用朝鲜当地的水果原料,生产果汁碳酸饮料。卖到平壤大概一块五人民币一瓶。这在朝鲜百姓看来,属于奢侈品。

而农民工的薪水呢?中国老板只给他们10元人民币一个月。但是人民币在朝鲜的地位很高,很好用。所以要想进工厂,还是要走后门。

据世界粮食计划署的调查显示朝鲜工人的平均月工资为6075美分,还不到一美元。而且离平壤越远,人们越贫穷。怪不得那么多人要去工厂赚那每月10元的人民币。

人民币在朝鲜最实惠,因为可以用它到中国倒货回朝鲜转卖。不过朝鲜人带货回国一定要贿赂边检人员。在回国的火车上,就有人向我换人民币,说可以给70朝币换一元(官价是17朝币),但是有辽宁人告诉我,丹东的黑市,一元人民币可以换200朝币呢!

失六——朝韩人民对中国的仇视

很多人总说,朝韩人最恨日本人。我更担心,朝韩人更恨的是中国人。当年,要是中国不出兵,那么朝鲜半岛就统一了,半岛人民就应该全都过上韩国人现在的生活;而中国出兵了,北朝人民水深火热,南韩呢,每天生活在炮火威胁之下。历史的侵略,和现实的威胁,哪个更深刻?

有个段子,说美国想打谁就打谁,俄罗斯谁打我我打谁,中国谁打我我骂谁,朝鲜谁打我我打韩国。

这不是段子,这是事实。

朝鲜的国防战略,就是绑架韩国,拉韩国垫背。现在又加上了核捆绑。

朝鲜半岛,迟早会统一。到时候朝韩人民一算账,北朝人民的苦难,南韩人民的心惊胆战,谁造成的?

当年,要是中国不出兵,那么朝鲜半岛就统一了,半岛人民就应该全都过上韩国人现在的生活;而中国出兵了,北朝人民水深火热,南韩呢,每天生活在炮火威胁之下。历史的侵略,和现实的威胁,哪个更深刻?

要是中国不出兵,现在跟中国接壤的就是韩国了。

失七——失去对朝鲜的控制

回想一下画面,电影上甘岭,集结号,以及抗美援朝的纪录片。中国军人浴血奋战,艰苦卓绝,荡气回肠,可歌可泣……

朝鲜军队在哪里?

我是没看过的,哪位看过了请来教我。不应该是中国军人朝鲜军人并肩作战的场景吗?

当时朝鲜军队,已经基本废了,也就不挑理了。问题是,53年停战之后,中国军队不应该继续驻守朝鲜吗?美军就驻军了一直到今天,中国为什么不驻军?理直气壮又理所当然。

退一步讲,就算理不直气不壮,又能怎样?反正侵略的骂名已经背了。那么多的人还能白死吗?

中国没有驻军,很快,朝鲜战争,变成了朝鲜领袖领导下的胜利。到今天,中国已经失去对朝鲜的控制。

失八——中国面临朝鲜核威胁

假设一下,中国不出兵,美军打到鸭绿江边。继续假设,美军把核弹头布置到了半岛。对比当前,朝鲜拥有核武器,哪个对中国的威胁更大?

一个强大而理性的人,和一个弱小的不理性的但是拥有强大武器的人,哪个威胁更大?

美国是很理性的(民主国家多数理性)。朝鲜的核武器都玩到这个程度了,美国也没有把核导弹运上韩国陆地。我不知道中国的表态半岛无核化,在这里有多大作用。向着自己人说一句,就当是作用很大吧。其实对于美国来说,核弹头上岸与否,没有实际区别。有的是办法把原子弹扔到朝鲜境内。但是不上岸,这个姿态,是很明显的。所以说美国是理性的。

朝鲜,谁敢说是理性。

一个自由搏击世界冠军,和一个拿着菜刀的疯子,哪个更危险?

失九——大饥荒和文革

朝鲜战争,中国军人死伤近百万。可是,更大的灾难还在等着中国人。

战前,中国刚刚打了抗日战争和解放战争,原本最需要的是修生养息,可又打了这样一场大战。中国在此期间发生了大规模的通货膨胀,人民币贬值接近万倍,最终以1955年发行新币元换旧币万元而结束。同时为了筹集战争军事物资,中国对内实行了严格的农产品统购统销和户籍管理体制;为了战备,又大炼钢铁。这直接导致了之后的三年大饥荒几千万中国农民非正常死亡。

战后,所谓打赢了美国,把对毛的个人崇拜推上极致。直到今天,很多人崇拜毛,都把朝鲜战争当做重要依据。可是,朝鲜战争,只是美国的一场局部战争,中国却是赌上了全部家当;美国确实鼻青脸肿,可中国是打残了。如果说抗美援朝是毛泽东的功绩,那么军人死伤近百万,国内饿死数千万,又是谁的责任?

集权程度越高,国家危险越大。正是利用其个人影响力,毛泽东发动了文革。又是一场大灾难。

我们至今还活在文革的阴影里面。也就是说,我们至今活在朝鲜战争的后果里面。

不失不得——台湾

有人说,中国因为打了朝鲜战争,失去了当时武力收回台湾的机会。这个说法不对。别说台湾,当年连金门都打不下来。就算拿下金门,台湾又完全是另一回事。当年的大陆军队,强项是陆军,海军空军弱到可以忽略。而登陆战,恰恰需要大规模的海陆空部队彼此配合掩护。五十年代的大陆,缺乏相应军力。

即使是后来军力提高了,也难说。打仗不是算数,朝鲜战争之前也没人看好中国。兵凶战危,战事没有必胜的道理。说中国打台湾必胜的人,建议研究下苏芬战争。

结语——中国的暧昧态度

对比美俄中三国的内政外交,美国政府是对内软,对外硬;俄罗斯政府是对内硬,对外也硬;中国是对内硬,对外软。就像南海的岛屿纷争,真正需要的是强硬地给他几下子,问题立刻解决;说什么搁置争议,越搁置争议越大。

因为国力问题,中国在国际上多数问题上都态度暧昧,国内国际也都看习惯了。就连钓鱼岛问题也是暧昧。不然你倒是上岛啊。

只有在朝鲜问题上,中国的暧昧,是国际社会不能忽视的。因为中国是在朝鲜打过仗的,还是不宣而战。谁都知道,不解决中国问题,朝鲜问题无法解决。

而中国在朝鲜问题上的态度,就是暧昧,就是拖,就是希望保持现状,继续把朝鲜当做缓冲带。可是现在朝鲜已经缓冲出原子弹了,这已经威胁到中国的核心安全。再拖下去,全世界眼看着中国继续保护朝鲜,这对中国的国家形象和国际利益会造成何种影响,而朝鲜又会玩出什么东西,谁能保证?

如果说中国在朝鲜战争中还有什么得失,大概要问燃烧弹了

所有跟帖: 

偏见多于无知。特朗普责怪中国在朝鲜问题上不帮忙,为什么? -宜城渔翁- 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 11:55:00

因为时至今日中国还在收取抗美援朝战争的红利。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:13:58

说得对!楼主太无知了。这个几乎成了月经贴了! -catchyou- 给 catchyou 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/13/2017 postreply 02:22:15

分析的很有道理, -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:13:57

俺觉得吧,朝鲜战场上中国一无所获。赢了?赢了什么?赢了个金家王朝?拜托,谁稀罕那小三胖? -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:28:36

一定要说中国有点收获,那就是 -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (47 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:32:04

中国打仗,当然是为了中国完全。朝鲜战争,使中国国防线从鸭绿江边,推到了三八线。中美之间,有了缓冲区域。这是中国所获实利。美国在考 -宜城渔翁- 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (508 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:43:53

历史证明,中国加入朝战是缺乏战略眼光的。当时的敌人,成了现在的伙伴,马首是瞻的榜样,成了 -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (116 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:53:27

而且这个决定,基本是毛泽东一人武断做出,根本不是集体的意见。 -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 12:55:52

拍板是毛泽东。中南海开了多天会。 -宜城渔翁- 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:08:50

就是开了多次会一个人都不赞成出兵,最后毛泽东一意孤行,贸然发起战争。 -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:17:13

彭德怀就赞成。彭德怀自述里说得很清楚。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 17:36:25

“不打不相识”,“昨是今非”,不能说中美的大门,可以自然打开。 -宜城渔翁- 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:05:10

这个不能这么说,历史总是由发生的事件组成,但有的该发生,有的不该,朝鲜战争,就不该发生。 -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:19:10

历史是在不断争论中得出结论。 -宜城渔翁- 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:23:52

你幼儿时穿开裆裤,带尿不湿,难道长大不用这些东西就证明你幼儿时不该用? -骑剑下天山- 给 骑剑下天山 发送悄悄话 骑剑下天山 的博客首页 (536 bytes) () 01/12/2017 postreply 16:00:45

对,当时的人只能在当时当地的情况下判断。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 17:38:09

老蔣是支持朝鮮獨立,根本不考慮緩衝,因為政策是親美。是中共錯誤的反美, -歡顏展卷林中坐- 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 (71 bytes) () 01/30/2017 postreply 12:55:53

看过一篇关于韩战的美国博士论文说: 这场战争实际上是当时世界两个阵营争斗, 意义比形式更大 -planet- 给 planet 发送悄悄话 (324 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:00:38

比起几十万年轻的生命,这算什么? -酉集都会- 给 酉集都会 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:20:40

按你的逻辑,只要有敌国侵略,就应该立即投降,否则就可能牺牲生命 -骑剑下天山- 给 骑剑下天山 发送悄悄话 骑剑下天山 的博客首页 (137 bytes) () 01/12/2017 postreply 16:07:26

这种文章居然还有人认为有道理?不在朝鲜打,就很有可能在东北打。根本就没有选择 -zgy4441- 给 zgy4441 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 13:41:00

在東北打?美國在國共內戰,國軍還有幾百萬時都不在東北打共軍,你以為美國腦子有病? -歡顏展卷林中坐- 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:10:34

按你的逻辑,美国现在也不会在南海和东海搞事儿。图样图深破到这种程度,回去好好学习吧。 -骑剑下天山- 给 骑剑下天山 发送悄悄话 骑剑下天山 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2017 postreply 16:10:52

那你觉得毛泽东在当时该怎么判断呢?相信美国不会在东北打才对? -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (146 bytes) () 01/12/2017 postreply 17:30:56

毛澤東判斷錯了,這是事實。毛把自己放在反美的位置,是根本錯誤。 -歡顏展卷林中坐- 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 (218 bytes) () 01/30/2017 postreply 13:19:02

写了这么多字,就告诉别人一件事, -o88- 给 o88 发送悄悄话 (32 bytes) () 01/12/2017 postreply 14:22:14

请您先登陆,再发跟帖!