其实历史地看这个问题，我们的观点是一致的

社会主义在经济发展的初级阶段，可以集中社会有限的资源来发展战略性的产业，尤其是完成工业化。即便是农业，虽然苏联和中国的集体农庄/公社运动中死了不少人（尤其是乌克兰），但在那个发展阶段，集约化经营农业，要优于小农经济（比如集中使用大型生产工具，发展水利）。

这一点我也是同意的。所以我和我那位从前苏联来的以色列公民同事业余探讨历史问题的时候，我总说，即便你讲社会主义是evil，那也是necessary evil

但是所谓社会主义共同富裕，实践上是把经济学里两难命题（公平vs效率）中的公平一面无限突出了，而经济发展到一定的阶段，社会主义负面的东西就出来了：缺乏激励机制，无法很好地计划整个社会经济，还有权力集中必然带来的腐败。

我其实讲过经济发展史课程，讲马克思主义的时候，我总是告诉我的学生们，共产主义思潮出现的时代，是应对资本主义原始积累时期最丑恶的那面，想要社会改良的愿望，它有它当时的社会背景。

从这个意义上说，我在课上都告诉我的学生，我一直认为，共产主义/社会主义在人类历史上，是一场伟大的社会实验，但是它注定失败，因为，第一，计划经济只是在纸面上很好，实践上没有一台超级计算机或者超级机构能做好这样的计划，第二，它忽视了人性：没有激励机制，人都是懒的；集中权力，当权者都是要滥用的。

所以实践上，社会主义到后来是共同贫穷，不是它的经济没有发展，中国50年代，苏联30年代，经济发展速度惊人。事实是，在经济发展到一定阶段之后，它的负面因素无法克服，导致经济活力停滞，发展速度落后于竞争对手。结果呢，就是共同贫穷。

所以，用历史和辩证的眼光，来看待这个问题，其实我们的观点相当一致。我前面的回帖，没有回顾建国初期的历史，专门针对的是原教旨社会主义在中国在1978年那个历史时代说的。我觉得，现在的古巴和朝鲜，也已经有同样的问题了。

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• 言之有理 -changjia- ♀ (27 bytes) () 12/31/2011 postreply 16:01:41