从国家公器想到自由民主 - 讨论

很多人以为，中国人从来没有国家公器的概念，其实并非如此，唐汉以前，中国人就很不同。

《新唐书·让皇帝宪传》：“储副，天下公器，时平则先嫡，国难则先功，重社稷也。”《旧唐书·张九龄传》：“官爵者，天下之公器，德望为先，劳旧次焉。” 唐 王维 《献始兴公》诗：“所不卖公器，动为苍生谋，贱子跪自陈，可为帐下不？”此喻太子之位、官爵。《资治通鉴·汉文帝十年》：“﹝ 司马光曰﹞：‘臣愚以为法者天下之公器，惟善持法者，亲疏如一，无所不行，则人莫敢有所恃而犯之也。’”。

官爵，太子位，甚至皇位，法律都曾经被认为是是国家公器。

但由于大皇帝没有制约，再加上唐宋以后儒家一家独大，曲解儒学本意，搞君君臣臣父父子子，君叫臣死，臣不得不死，父叫子亡，子不得不亡那一套，国家公器慢慢就变成皇族私器了。

自由平等那一套在中国没有什么基础，所以胡适才会说“争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！”并依次试图点醒中国民众。

但这个理念（自由平等），对西方人来说却从来不是什么大问题。

国家与政府，国家是体，政府代表一种治国理念， 所以所谓的保护国家不受政府侵犯，根本上是不认同当朝政府的治国理念，试图以另一种治国理念来替换目前的治国理念。所以光提保护国家不受政府侵犯没有太多意义。

当然，除非你的理念有普世价值。这就回到这个在网上吵了N年的话题：民主是普世价值吗？尤其是：西方式的民主是普世价值吗？

究根揭底，中国人是在问，自由平等是普世价值吗？

利益既得者说，不是。民主人士说，是。温家宝本人倒是认同，但他说要通过实践，实践是检验真理的唯一标准

不管怎样，这个问题，最终得由中国老百姓来回答。

俺在想，如果中国人真的不认同西方式的自由平等，那么，要思考的是，中国人，有没有自己的关于东方式的自由平等的普世价值理念呢？如果有，那又会是怎样的一种理念呢？

李察天 5/22

所有跟帖： 

• 没啥新观点,要是你能从国家公器想到肉包子恐怕大家会佩服你的诚实... -aa123- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 11:34:05

• 肉包子是自然方式，不用想，大猩猩都会 -richard_hz- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 12:39:30

• 哈哈哈哈哈哈 -richard_hz- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 14:47:44

• 嘘··别骂人，最近封了很多ID我都被封了一个 -紫藤花鄸- ♀ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 15:22:09

• 关于诚实的治国理念 -richard_hz- ♂ (2517 bytes) () 05/22/2009 postreply 13:24:42

• 要进化啊 -richard_hz- ♂ (2 bytes) () 05/22/2009 postreply 13:25:18

• 号都封啦，不敢乱说话了嘿 -紫藤花鄸- ♀ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 14:07:13

• 就不告诉你！哈 -紫藤花鄸- ♀ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 14:58:23

• U grew up in HK not US, that's why u sounds idiot loser. -贾庆林- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 12:51:01

• I am from "中宣部"，I pay idiots & losers like you, lol -贾庆林- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 13:00:00

• Loser, don't send me “悄悄话”, leave it for yourself, lol -贾庆林- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 13:06:45

• 这是现代理念 -richard_hz- ♂ (350 bytes) () 05/22/2009 postreply 15:32:07

• 政治赞助只是一方面 -richard_hz- ♂ (592 bytes) () 05/22/2009 postreply 16:25:46

• 民主国家的政府很难来操控媒体?那还能比登月还难? -aa123- ♂ (38 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:04:18

• 并非是指政府操控媒体 -richard_hz- ♂ (626 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:06:55

• 说难也难，说容易也容易 -richard_hz- ♂ (396 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:28:19

• 只是举一个例子 -richard_hz- ♂ (483 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:50:53

• 又是自由民主的讨论，老掉牙了的课题。现在用来攻打伊拉克，伊朗。。。。的借口。政客的语言总有煽动性。 -Dongbeilang- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:33:49

• 不知道快到啥日子了么？ -richard_hz- ♂ (24 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:36:27

• 啊，知道了，6。4月经族出来了。 -Dongbeilang- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:40:00

• 哈哈，火星人吧 -richard_hz- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:52:05

• 乍就提前到呢？6。4月经期应该还有几天吧？和外星人倒是有区别。 -Dongbeilang- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 17:58:31

• 您这调子有点阴不阴，阳不阳啊 -richard_hz- ♂ (10 bytes) () 05/22/2009 postreply 18:12:12

• 我说这坛子里有点异味。 -Dongbeilang- ♂ (0 bytes) () 05/22/2009 postreply 18:22:35

• 铁杵能磨成针，但木杵只能磨成牙签，材料不对，再努力也没用 -紫藤花鄸- ♀ (0 bytes) () 05/23/2009 postreply 01:25:59