访星云大师：支持台湾，支持台湾的良心

亚洲周刊纪硕鸣／马英九和谢长廷都是星云大师的好朋友。星云当年曾力劝马英九，让他挑战陈水扁出选台北市长。他说他不是支持马英九，而是支持良心，支持台湾的良心；台湾最怕的是人心堕落，要靠佛教的力量，挽救社会人心。

临近岁末，刚刚在香港红磡体育馆参加完七千多人皈依的法会，佛光山开山宗长星云大师十二月十七日晚又在香港佛香讲堂与千多名弟子和谐接心，紧接著赶赴台北市国父纪念馆主持“二零零七佛光山传授在家‘三皈五戒’戒会”，今年参加“三皈五戒”民众相当踊跃，甚至有人从智利远道而来。星云大师指出，大家皈依受戒后，要有“我是佛”的自觉，学习佛陀的慈悲智慧，力行菩萨道，共同用信仰的力量来护持台湾众生。面对台湾的政治纷争和社会的道德堕落，星云要以宗教的力量协助台湾重新站起来。

六十年前到台湾，四十年前星云创立了佛光山，以后又创办了佛光会，将佛光事业国际化，成为国际上有影响的宗教领袖。但星云心系台湾，最放不下的还是台湾。

台湾这几年来的政治乱象，使得台湾人心败坏，道德沦亡，风气不好并影响民生，这让星云忧心。接受亚洲周刊访问时，星云表示，台湾的问题最怕的是人心堕落，“这个二千三百万人活在那里不快乐，你说我怎能不挂念、不担忧？”

已经八十高龄的星云，奔走在两岸三地弘扬佛法，他要挽救社会人心，要靠佛教的力量，“让大家向真向实，让大家自立、自主、自强，让大家每一个人忧国忧事忧民，每个人讲奉献，讲服务，不自私，不贪心，每一个人对于社会要有舍我其谁的责任，要不计较报酬”。星云说：“其实，人在世界中，我们能活下去，就是最大的报酬，要加紧结缘，这是我的心愿。”

台湾两位总统候选人马英九、谢长廷和星云都是好朋友。星云透露，当年曾力劝马英九三个小时，让他挑战陈水扁出选台北市长。零七年十二月二十八日马英九机要费案二审宣判无罪的当晚，马英九和星云通了电话，星云第一时间祝贺马英九，还婉拒马英九的谢意，“我说不用谢，继续加油，路还很长呐”。不过星云认为，马英九胜算很高，虽然担心陈水扁还会有难以预料的招数，但星云认为，“这不是那么容易的”。以下是采访摘要：

为什么看好马英九？

拥护马英九，是因为他清廉。至于有人说马英九很软弱，我认为不是，他不在其位，为什么要天天讲一些空话呢。他很务实，我和他有二十年的交情了。

三个小时力劝马英九

当年出选台北市长，我也劝他好几个小时，他不肯做。我请他到我的地方来，那天晚上讲了三个小时。他是不是受我的影响去选台北市长我不知道，总之我这么做了。

当初说服马英九的理由是什么？

因为民进党搞台独，陈水扁要连任，令台湾走上很不幸的道路。我叫马英九要胜过他，挽救台湾，政治人物要有担当。那时李登辉当总统，马英九并不喜欢李登辉，所以他不想出来参选。但是我自己间接知道，李登辉希望马英九出来参选台北市长，我跟马英九说了。后来在竞选很吃紧的时候，李登辉一直不开口。

我心里想，政治人物就是难捉摸，马英九如今陷于苦阵，李登辉都不肯助一臂之力。后来，李登辉讲了一句话，我也很欢喜。李登辉说：“马英九是我们的新台湾人”。这句话漂亮，我们都是新台湾人，都是台湾人。现在住在台湾的，不能都说是外省人。

台湾政党纷争，你支持谁？

早前选党主席，现在选台湾总统，每一个关键时刻，我都会在《联合报》写评论文章支持马英九。我一写文章，他都会打电话给我，说声“谢谢”。其实，我又不是支持马英九，我是支持我的良心，支持台湾，支持台湾人民，支持台湾的良心，支持未来的国家。

出家人也有公民权利

你说出家人，为什么要涉足政治？我是公民呀，我又没有剃度公权，我为什么不能爱国？我们出家人一样要去当兵，要去交税，要去选举，我为什么不能表达道义，选贤与能呢？这是我们的责任。

你是宗教领袖，能否影响政治人物？

这不是我所能知道的。我们的愿望是希望能用宗教的精神、道德的力量、我们的慈悲心来加持他们，但是他能做到多少、做不做到就不知道了。真真付出的人都想有收获。我想，这样做了就好了，我不要感谢，我做的这些是每一个有良知的台湾人应该做的，是本份。

那么你在其中追求的又是什么呢？

我追求的是人人欢喜，人人幸福，人人感到对生命的满足，对前途无限的希望，乐观进取，积极奋斗。我的主张是给人信心，给人希望，给人欢喜，给人方便，我觉得给，表示我们富有，不能给，贫穷就会降临。所以，给的人生很美丽，我主张感动的世界，我们要让人家感动，我们自己也要因为人家的好而感动。

谢长廷以前也经常求助你，还有联络吗？

谢长廷先生的“和解共生”就是我给他的意见，我送给他的。我讲“共生地球人”，大家共同在地球上生存，应该和谐和好。他要做行政院长的时候，常来找我，大家是好朋友。我了解到谢长廷性格上是活泼的人，只是有时是被逼上梁山，人在江湖身不由己，不得已。

虽然是好朋友，但你会支持他吗？

过去在选高雄市长，我有跟他说明，我说，我是国民党，吴敦义要出来选举，我义不容辞要支持他。不过，我不会破坏你，你要加油，后来谢长廷当选了。他跟我也还有来往，也曾将高雄市的一级主管带上佛光山，他也跟我一起同台跟民众作讲演。我觉得谢先生这个人很善良的，他也有宗教的信仰。但是从小与国民党的因缘，成为一个人一生的责任。好像我是出家人，就成为一生的和尚一样。国民党就一生的国民党，成也好，败也好，就是我一生的追求。我想我们这种一生的情操，应该是不能改变的。现在民进党太落伍，应该让国民党来执政了。但基本上，我们对国民党还是贤能重要，党派不重要。有时实在失望，我出国去了，不投票了。也有过这样的情况。

这一次，你觉得马英九的胜算机会大不大？

这个是肯定的，这也是凡是真爱台湾的，凡懂得未来的政治对社会的重要力量，也懂得是非的人，应该有一个正当的选择。马英九在民间住了八十几天，这是了不起的，我想这八十几天，那么深入民间，将来做总统会很有用处的。

马英九正直亲民，有原则，作为总统应该有这样的道德形象。有人说他太清廉，不沾锅，水清鱼难养，跟他在一起的人很辛苦。我觉得总统不这样不行，难道贪污合法？违法是对的吗？

大陆有人担心马英九当选，两岸关系不能走出新步伐，你认为呢？

这不要担心，马英九不是小孩子，不是初出道。他做过法务部长、台北市长等职，他做事的能力、道德形象、为人处事都经过考验和磨炼，值得信赖。两岸怎么走，可能也不是马英九一个人所能决定的，是由大陆的影响、台湾全民彼此的意向共同来决定。

这次大选是否对台湾的前途非常重要，台湾人民应该持何态度？

国民党的生死存亡在这次选举，台湾人民未来的幸福也在这次选举，中国大陆和台湾之间的关系也看这次选举的结果。这次大选，是历届选举中最重要的一次选举，我们希望是君子之争，和平落幕，谁胜谁败都是时也、运也、命也，落败者不幸，但不要造成更大的不幸。我们有担忧，有识之士都有担忧，但希望这是杞人忧天，不必担忧。■

星云大师小档案江苏江都人，原名李国深，1927年生，12岁于南京礼志开上人披剃出家，并在栖霞律学院修学佛法。49年组织僧侣救护队到台湾。

1967年创建佛光山，以弘扬“人间佛教”为宗风，致力推动佛教教育、文化、慈善、弘法事业。2000年创办佛教第一份日报《人间福报》，设立佛光卫视（现更名为人间卫视），并于台中协办“全国广播电台”。先后在世界各地创建二百余所道场，并创办美术馆、图书馆、出版社、书局、中华学校、佛教丛林学院及大、中、小学等几十余所。

星云大师与人间佛教

星云大师所开创“人间佛教”，对俗世社会影响很大。目前在香港中文大学文化及宗教研究系的学愚博士说，星云大师认为“人间佛教”就是“以出世的情怀做入世的事业”。自明清以降，中国佛教、特别是僧团因政治和社会所迫、或自愿走入山林，僧众或闭关独善、或专职从事祭奉鬼神、超度亡灵的工作。这使佛教失去服务人生、社会、世界的动力。为了对付鬼神、再现佛法在人间的真谛，太虚大师倡导“人成即佛成”的人生佛教，主张实践利益现世社会人生的人间佛教。约百年来，人间佛教的理念不断充实、其实践也更加广阔。

学愚还说，人间佛教有六大特征：人间性、生活性、利他性、喜乐性、时代性和普济性，有六大内容：五乘共法（人、天、声闻、缘觉、菩萨）、五戒十善、四无量心（慈、悲、喜、舍）、六度（布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若）四摄（布施、爱语、利行、同事）、因缘果报、禅净中道，其实践宗旨则是给人信心、给人欢喜、给人方便、给人希望。此外，星云大师还出版了一系列著作，如《星云大师演讲录》、《人间佛教系列》、《迷悟之间》等专著，这些都成为当代人间佛教的思想源泉。