中国社会七大泡沫将相继破灭？2005 帖子

中国社会七大泡沫将相继破灭？


来源: 争论争论 于 05-03-22 17:12:54 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





主持人：房地产泡沫这个事情在我们的舆论界现在有很多争论，有人说有，有人说没有，我前一段在网上就看到厉以宁到成都去又一个业界内部的论坛，大概有一千多人都争先恐后的去买票去听，厉以宁在那儿说房价还要往上涨，房地产不存在泡沫。但是也有很多反对的意见，所以今天晚上我们也是来讨论一下这个话题。今天邀请的嘉宾一个是重庆社科院的李勇老师，另一个是我们的老朋友中国政法大学的杨帆老师，还有跟李勇老师一起来的吴老师。三位老师今天一起来谈一谈这个话题。

　　杨帆：房地产的这个问题呢，我是今年七月份在欧洲的时候看到有报道说上海的这些人反对中央的宏观调控，当时就有很大争论，晚了回来之后了问了几个朋友，向韩德强、卢周来，他们其实已经有非常明确的看法，说中国有严重的房地产泡沫。我听了他们说得了才开始做了一定的研究，其实我对这个问题了下结论下得比较晚，后来也认定了是有房产泡沫。所以写了很多文章，包括对中央也写了东西，今天这些具体的东西，已经传过来了，就使我积攒的一些个文章，特别是很多数字，都是让我的学生做了很多的整理。因为我最近刚研究完了一个课题：人民币汇率的升值对房地产的影响，所以侧面的也接触了一些。

　　我只想开个头，中国经济现在有几个泡沫。

　　第一个泡沫：网络。当时是全球网络神话，舆论吹牛。后来美国NASDAKE 跌了70%，中国网络投资者几乎血本无归。

　　第二个股市。股市泡沫已经崩盘，按照20倍的市盈率，前段时间60倍市盈率时说要崩盘，现跌到20倍市盈率了，那应该涨了吧？不但不涨反而更没有信心。因为国内主力已经被消灭，净等外资来抄底了。什么时候涨？等到把中国证券公司吃掉以后才能涨。这就是加入WTO第一个冲击。还有人说没有冲击，睁眼瞎话。

　　第三个泡沫是车市，2004年崩盘， 也是矶嗳斯拇捣比佟Ｋ凳裁春献蚀蠓⒄梗?桓鲂瞧谝桓龀敌汀?投资几千万搞什么汽车城？

　　中国确实存在主流舆论，是官商勾结的，拉经济学家一小撮人，代表特殊利益集团，控制收买主流媒体，成为主流声音。银行出现新的呆坏账，一部分就是贷款给汽车业收不回来。这是有名有姓的，我知道一些行长因为这个事情被撤职，现在我们想一想，有什么必要对汽车进行消费信贷啊？没有任何必要！10万块钱一辆车嘛，车很便宜嘛，如果你们家没有10万块钱你就别买车嘛，干嘛非得买车，我就到哪儿也不明白是怎么回事儿。这么多车，又污染，又堵车，又车祸，一点也不省钱，我就一直打出租。买一个车每一年停车费一万块钱，我打车一年也是一万块钱，特奇怪，怎么啦？中国人疯啦？疯了！这叫理性吗？

　　主流派经济学家自称理性，我一说话就说我不理性，我怎么不理性了？我知道不买汽车，根本没法儿买车，没法儿开。刚买了，油涨价了吧？

　　一个礼拜一个车型儿，叫技术更新，眼花缭乱。什么中外合资, 什么汽车大发展，吹牛啊？一个礼拜一个车型， 结果环保不合格，现在又从设计出手规定，那你车不是白买了吗？ 银行那么多呆坏账了，又贷款给车，有的连人带车都找不着，买车不用信贷，有钱你就买，没有就别买。产量这几年翻番往上涨，年涨100%，能没泡沫吗？

　　主流派经济学家又开始说中国有13亿老百姓，这些人在考虑社会收入分配时从不考虑13亿老百姓，根本没把工人农民放眼里。一到炒作泡沫经济就说有13亿人，永远不会过剩。

　　那当然啦，中国有13亿人，绝对需求50年不过剩. 。需求是支付能力, 13亿人买得起吗？如果13亿人买的起，干嘛还要消费信贷啊？说话逻辑都是自相矛盾的嘛！ 还不是因为没钱嘛，10万块钱一个车，还要到银行贷什么款啊？不嫌麻烦啊？还是因为没钱嘛！你到底是有钱还是没钱？汽车销售量下降，汽车厂倒闭。好多人都说过，大家就是不听，中国人我看就是有疯病，没有理性，几次工业高潮都是一个德行。

　　第一轮儿我年轻像你们这么大，军转民，是手表、自行车、缝纫机、黑白电视，计划经济下生产力一转。城市人五年普及，农村人买不起。

　　第二轮是对外开放，引进生产线。彩电、电冰箱、空调、洗衣机，这四个生产能力从来过剩50％， 各地方政府计委担保用银行贷款从外国引生产线。这轮儿投资连折旧都没收回来，银行这么多呆坏账怎么来的，就是这么一轮儿一轮儿盲目投资。

　　后来空了五年没有热点，就通货紧缩。从2000年开始新一轮儿，就是汽车和住房，又到五年了吧？ 汽车开始大幅度过剩。 只要有脑子都看得出来，结果就是这么干，我又不知道中国建了多少汽车厂，多少汽车配件厂，多少乱七八糟的汽车城?

　　第三是人才泡沫。 大学生有没有泡沫啊？ 是亚洲银行建议教育部扩大招生名额，本质上不是什么教育产业化， 是教育部计划失控， 象58年大跃进。名额是计划指标。每个学校能够招多少本科，多少硕士、多少博士，得教育部给名额的，不是想要多少要多少的，那不是计划经济吗？

　　各位听到这儿都没反应, 好像中国没计划，整天在骂计划最坏，到关键时候计划一点不少，除了计划生育就是计划招生啦。怎么没有计划？都是计划控制的嘛！ 听了亚洲银行的话把计划扩大了，他们道理很动听。就是基础义务教育需要国家投资，国家没这么多钱，高校产业化, 就是扩招，高中生就业难，正好借机会让大家都上大学，当然学费也提高。 叫高教超前发展，把社会一部分资源， 比较有钱的这部分家长资源吸引过来。 反正他们的孩子也跑到外国去留学，不如给弄到这边来，听着有理，那句话没理了？都有理！
　完了就是大学老师涨工资，这几年大学特发达，大学老师们忘掉工人农民。因为自己发财了，以前老是在那儿骂街. 权力和资本已结盟, 还少那些有文化的，后来他们明白了，原来有文化的没发财不行，他们就想着从家长那儿弄一部分过来， 高校大知识分子急剧右倾，一块儿跟着大老板们骂老百姓. 我当时就说你们这部分人不要太猖狂，过五年就是你们下岗，你不要嘲笑人家。他们出版书叫《谁动了我的奶酪》， 损工人. 你以为你　　就不会下岗啦？怎么样，现在开始了吧， 制造出大学生泡沫，他们说没泡沫，说你可以转变观念嘛。大学生都回乡，说高中生以前都回乡当农民，现在已经很普遍啦，以后你们大学生也回乡当农民，这叫让你们转变观念。 我听这话怎么象毛泽东, 说要斗私批修，我听了半天叫做洗脑， 狠斗私字一闪念。 这自由派老骂老毛给人洗脑。我看他们现在也是给人洗脑子。

　　前几年就是给工人洗脑子，说你们应该下岗，下岗了以后应该很高兴，不应该生气，下岗之后应该人生悲壮， 从头再来。人家都五六十怎么从头再来啊？你说你变成二十岁的大姑娘那可以从头再来，现在五十岁老太太，让人家干嘛去啊？ 还要人家心理上很自豪，人家怎么自豪啊？ 我就觉得奇怪，这帮人骂了这么多年毛泽东，弄了半天比毛泽东还狠。 我就没法看得起他们，你反毛就反到底，你不要按着老毛的东西又重做。前些年就损人家工人，完了还编个歌这么唱 “什么下岗工人多豪迈” ，电视台播这个“人生豪迈从头再来” 谁唱啊？找个小姑娘假装下岗工人在唱，真找个下岗工人能唱吗？我还真发现一个天津的下岗工人在那儿唱。下岗了我蹬平板车收废品，挣的钱比当工人多多了。那是前几年，现在肯定没有了。说下岗比不下岗还好，下岗可以发财，脱离铁饭碗，自由价值还得到了体现，就编这么一套玩艺儿来洗人脑！ 传媒那些烂七八糟的人编的，我说过几年你们下岗。到时候该我编了，来个知识分子下岗多豪迈, 大学生回家种田多豪迈，我要让唱这个不把你们气死啊？ 这是什么老师啊？

　　这样任何政策都不可能失误，反正下边的人可以转变观念。这叫什么话啊？把你打死也行，打死我下辈子还可以活，还有什么政策对不对？你错了就是错了。任何行业连续五年增长率超过25%的，就有泡沫，大学生也是这么一回事儿，这五年翻了四倍，怎么不是泡沫啊？一半上硕士，另一半拿以前高中生工资。我认为明年会推行事业单位改革，让事业单位人大批下岗，包括大学老师提前退休，腾出名额来给大学生，博士也找不着工作，那就更惨了，只能这么干了。结果正式工资降50%, 把事业单位工资给拉下来，这就叫泡沫。

　　什么叫泡沫啊？边际上降价等于总体上降价。多盖一个五星级宾馆，把价格降到四星级，星级宾馆价格也同时要讲到三星，三星降到二星，二星降到一星。每降一级，损失不只是一级，要乘以五。这些经济学家到时候就全都不懂经济学了。这叫边际降价。大学生多培养一二百万，明年这一就业，降50%工资，将会把中专生也压下来，把硕士生和博士生也拉下来，把现存的这些事业单位的人全都拉下来，工资肯定下降。

　　就只剩公务员政府单位涨，就更不合理。经济学家说了多年, 高薪养廉， 不涨他们就贪污，只能给他们涨。少数右翼知识分子丧失社会良心，善恶不分，帮强势集团嘲笑弱势，你不知道你过几年也是同样下场吗？这样的知识分子要那么多没用， 就剩我们这么几个人非主流，你看我们才几个人啊？ 非主流的概念最早是卢周来提出来的，在2000年，就是为弱势群体说话嘛，也不是我们愿意为弱势群体说话，我们也不是不知道弱势群体一般代表落后生产力，强势群体一般代表先进生产力。问题在于所有人全都替他们说话，实在太不像话了。知识分子跑到右翼一边。结果怎么样，五年泡沫出来自己下岗。2004年北大教改，北大老师从右派变成左派。文化革命时北京大学最左,，第一张马列主义大字报就是康生指挥北大哲学系党委书记搞的，极左理论来自北京大学,专门写作班子，那文章水平很高，虽然道理不对，但是水平高。比现在这些烂七八糟东西写得好多了，那也是北京大学，共产党犯左倾错误的时候北大比共产党还左，现在经济社会政策右倾, 北大比共产党还右，当然主要是那些搞经济的。这就是中国知识分子，没劲。极左一到改革开放又变成极右，到了损老百姓的程度。老百姓下岗是不可避免我也知道，那你总得像外国神父，在人家快死的时候也给人家念两句吧？现在中国连个神父都找不着，临死前安慰一下别人？没有，找不着这人，都说“你该死，你赶快死，你还要甘心情愿的死”. 哪有这么说话的呀？信仰真空，连个安慰要死的人都没有，全是那些赤裸裸的右派寡头主义，还谈　什么先进文化，还谈什么精神文明，还谈什么现代化啊？经济学主流派建立在均衡理论，认为市场经济本质上没有泡沫，只有在市场失灵时才有。 我们非主流认为市场经济不光是在失灵时，正常发挥时就必然造成泡沫.。我研究汇率一看汇率涨跌，涨跌都是十年周期，涨起来就老涨，跌起来就老跌，没有什么三月上来三月下去。

　　就跟股市似的，你们要看股市历史曲线，会发现是泡沫。连续好几年长期得使劲往上涨，完了又使劲往下跌，暴涨暴跌，这就叫泡沫，在曲线上都看得很清楚，房地产业是一种金融类型，也是如此。经济学叫做金融超调，提前超额调整，他们假定工资变动慢于金融变动. 外汇市场，金融市场，商品市场联通，对外部冲击各自反应不一样。 这是现代的解释，就是把金融上泡沫纳入均衡经济学领域内。还是承认在金融领域暴涨暴跌是常态，不存在正常波动，而是大起大落。

　　有两种框架可以解释，1998年金融危机之后，不得不承认普遍规律就是泡沫，泡沫不是特殊性不是政策失误，不是一个时期失调，市场经济本质上就必然是这样，有金融噪声理论，羊群效应，信息不对称等很多理论, 揭示了金融领域理性行为会造成泡沫，至少从金融领域推翻了主流经济学均衡假设。经济学假设人是理性人，如果有问题一定是政府或垄断破坏了市场机制，或者信息不对称。

　　新的理论是说按理性人逻辑, 必然产生泡沫，市场经济本身有问题。金融衍生工具本身就不能够过度。1948年恶性通胀，人民丧失信心，有钱就抛。蒋经国在上海使用军事手段，现在一提计划经济大家就恨得要命，我现在琢磨要军管经济，封锁问题。他们说你胡说八道，他们就搞自由经济。