又见江心洲雾里看花的帖子

今天又看到江心洲雾里看花的帖子<一评小平:究竟是谁造就了饿死3000万的惨剧>.前几天就是因为在文化走廊上看到这帖子,和金笔先生讨论了几句,两个黄鹂提醒说几曾回首坛早就讨论过,然后在本坛卷入论争.在下以为弄清历史真相(尽管很困难)和政治观点交锋是两回事,应该分开来进行,在下只对前者感兴趣,这里也只讨论前者.如有跟帖的朋友,请不要涉及后者.

在下对金笔先生的意见有两点.一是金笔先生说'拿人口自然增长率来推论饿死多少人不是无知就是骗局' ,这不对.在下稍微了解一些人口学的理论,知道人口自然增长率是反映(或推论)某一历史时期国家总体情况的重要数据.当然只靠这数据推论过多死亡人数是不够的,但不能不用到这个或与它相当的数据.因此'无知'和'骗局'的说法就欠妥当.二是金笔先生说' 人命关天的大事：龙剑先生不管您说饿死多少人，您都得有证据 '而且有人回复时'顶金笔：心平气和，辩才滔滔！'.作为当事人,在下认为这个标题口气还是严厉了一些,不那末心平气和,但是比起另一些朋友之间的争论,在下和金笔先生的讨论气氛还是挺好的.口气严厉不严厉并不要紧,重要的是在下明明提供有关数据,金笔先生不知出乎什麽原因还是认为在下得有证据,就使在下束手无策,不晓得怎麽办才好了.

因为目的是弄清历史事实真相,所以在下以为采用过多死亡人数这个没有主观色彩的词比较好.明前雨前茶7/12/07给的帖子<......转贴,仅供参考>中的数据来自1.国家统计局编一九八三年<中国统计年鉴>;2.中国社会科学出版社<一九八五年中国人口年鉴>;3.科学技术文献出版社一九九零年版<中国人口统计年鉴>.这三本书都是官方出版物,应该容易找得到,希望有能够找到这三本书的朋友核对一下,引述是否有误.原始数据解决了以后,诸位的逻辑推理能力都很强,数学知识至少都在国内高中水平,应该容易得到59,60,61这三年过多死亡人数的总数,这样岂不胜于前面恶语相向的争论.

两个黄鹂说不要书生气,那几年统计数据不准确,这话有道理,但不要紧.第一国家公布的数据,只要计算方法合理,正确,决不会推断出夸大过多死亡人数的结果.第二困难时期不像文革时期那样乱,重要的事情如研制核武器,导弹等都在正常进行,人口统计结果是制定经济计划的基本依据之一,也应该是正常进行的.误差会有的,抽样统计就是有误差的,一般控制在5%以下.现在争论的是过多死亡人数在1000万的数量级还是在100万的数量级,即使因为各种原因误差高达20%也不影响结果.100万数量级的过多死亡人数其实不能称之为'过多',6.7亿的人口大国,某年死亡人数多100多万,死亡率只不过高出前后年千分之二。注意到57年和64年(人口普查年,误差很小)的死亡率为千分之十一左右,死亡率高出前后年千分之二只不过相对比常年高10-20%,再考虑到统计误差,应该认为这是正常的波动.还有一个问题,这三本书给出的数据在同一本书上本身有矛盾,例如所公布的57-64年按人口总数计算的年增长率和直接公布的人口年增长率相差较大,不能用统计误差解释.因为需要的是数量级的估计不是精确的数字，不妨采用导致过多死亡人数少的那组数据。在下希望争论双方都去花点时间算一算，强似把时间花在打口水仗上，特别是持与金笔先生不同意见的一方，这样做会使你们更有理由。不过，在下并不认同3000-4000万过多死亡人数的观点，因为没有令人信服的足够证据，除非根据上述数据（经过核对无误）能够合理地推算出这样的结果。

至于是直接的自然灾害，饥饿，瘟疫还是别的什麽原因引起过多死亡？导致死亡原因中天灾，人祸各占多少比例？哪一个领导人要负主要责任？在下不想参与这些问题的讨论。因为在下以为那样探讨既缺乏足够的有说服力的材料，做出结论时主观因素影响又太大。公说公有理，婆说婆有理，势必争论不休，双方激动起来口不择言，要影响本坛应有的气氛。

所有跟帖： 

• 补充：我国人口国际流动性很小，基本是在封闭系统内增减 -龙剑- ♂ (0 bytes) () 07/15/2007 postreply 17:15:20

• 我国国内人口流动性大,依照在籍户口登记当地人口出入大，所以 -144021- ♂ (116 bytes) () 07/16/2007 postreply 09:34:11

• 当时人口流动控制很严，非法流动叫‘盲流’，要抓捕遣返的 -龙剑- ♂ (215 bytes) () 07/16/2007 postreply 10:48:16

• 抓到遣返的总是少数，多因进城乞讨，到别地投亲靠友的 -144021- ♂ (40 bytes) () 07/16/2007 postreply 11:50:09

• 40年后这些孩子组成一个一个寻亲团，开始南下寻根... -144021- ♂ (4974 bytes) () 07/16/2007 postreply 12:04:13

• .回复144021的跟贴 -龙剑- ♂ (498 bytes) () 07/16/2007 postreply 13:25:12

• 你实在不了解情况，还是不能接受 -144021- ♂ (526 bytes) () 07/16/2007 postreply 13:44:18

• 城里人靠粮票吃粮，不比现在，当年乞讨和投亲靠友极难 -龙剑- ♂ (0 bytes) () 07/16/2007 postreply 13:29:46

• 极难，仍然一次又一次地逃荒。 -144021- ♂ (0 bytes) () 07/16/2007 postreply 13:45:11

• 很多全家由关内向关外逃荒的，逮住咬口不说出原籍，无法遣返。 -144021- ♂ (36 bytes) () 07/16/2007 postreply 13:48:03