童清峰
施明德发起百万人民倒扁运动，要让陈水扁见识一下人民的力量。陈水扁一度想拉拢他，但遭到婉拒。施明德认为，这次运动对化解台湾的族群、蓝绿对立会有很大的帮助。
百万人民倒扁运动已经震动总统府，发起人前民进党主席施明德指出，他要让陈水扁见识一下人民的力量，泰国二十几天的群众运动就能够让总理下台，台湾也可以做得到。施明德透露，陈水扁为了拉拢，还表示希望施来调查他，但遭到施的婉拒。以下是施明德在八月十四日下午，于台北市信义路施明德基金会接受亚洲周刊访问的内容摘要﹕
为什么要倒扁﹖
你不会觉得台湾一连串弊案，司法也无法有效调查，每个调查后面都隐藏很多的疑惑和怀疑，这样累积下来，我们甚至也看到了民进党主席游锡昆说，只谈法治，不谈道德，谈道德是封建。全世界没有一个国家的政治人物不谈政治道德的，怎么会堕落到连这个根都不要的程度﹖
跟不讲道德的人讲道德良知会有用吗﹖
没有用，才要用人民的力量，所以我才说当一个国家体制内的法律手段，如弹劾、罢免，因为门坎过高，没有办法达到，找学者谈解决之道也没有办法，体制内的手段已经用尽，于是只能启动人民的力量。这也是体制内的手段。因为宪法、自然法赋予人民集会结社的自由，人民有合理的反抗权，这还不是体制外的革命，除非他（陈水扁）认为权力就是真理，否则他应该知道人民对他有多么不满。他的支持度那么低，要他下来的比率这么高，我们发动人民的力量要他下来，对台湾民主政治也有很重要的启示，人民可以经由和平方式，让你取得权位，但当你做不好，也可以让你下台，就像水能载舟、也能覆舟。台湾已经有水载舟的经验，但还没有完成水覆舟的事实，如果这次能以人民力量让总统下台，那才是一个完整的民主。
你真的相信透过人民的力量就能让陈水扁下台吗﹖
我相信全世界的统治者，面临人民的庞大力量、长久的反抗，没有不下台的，除非他把自己当作上帝一样，我相信人民的力量。
你是否太低估陈水扁了﹖
社会都这样讲。但我相信在人民的力量下，他没有其它选择。很多人觉得我讲话很狠，其实也没有狠，但我带有老革命的温情主义，最近他一直找人要和我见面，我就是不见。
他透过什么方式﹖
婉拒就婉拒了。各种方法，包括总统府秘书长，到跟我私交很好的党内高层，到我们共同的部属。我下决心要出来的关键，是他的女婿赵建铭没有被收押--罪证这么明确，到今天还不认错，这真的很可恶，而且连阿扁都说女婿不教是岳父之过，为何赵建铭还不认错﹖你怎么做一国之君﹖你怎么教育人民﹖李慧芬的国务机要费发票下落到哪里去，这是很明显的伪造文书、欺诈、贪渎，火烧到自己了。
很多人觉得你出来太晚了﹖
人民的力量酝酿有一段时间。主耶稣被钉十字架的时候，祂很痛苦，曾经祷告说，父啊，倘若可行让这个苦杯离开，但随你的意，不要随我的意。所以一直到审计部证实李慧芬消费的发票在那里的时候，已经不用讲政治道德。你已经违法，那是你的专帐，你竟然可以硬拗，说什么南线政策，什么在北一女一手交钱、一手交货﹖零零七电影是这么演的吗﹖台湾买摇头丸也不会这样交货啦，太荒唐、太扯了吧﹖
人民的力量可撑多久﹖三二七总统府前国亲的集会最后不是也失败了吗﹖
那是领导人的问题，连宋温文儒雅的个性，他们不是走在街头上的人，他们是穿西装、穿皮鞋的，我是穿草鞋出身的。所以你看今天第一天联署，已经有九万多人联署，有很多是计算机塞爆进不来。
不要低估台湾人民
我真的做下去，你看会怎样﹖不要低估台湾人民，台湾从来没有一次这么一致的反贪污、反腐败，这是共同的语言，蓝军也赞成，绿军也赞成，中间的也赞成，我认为这次的活动对台湾的族群、蓝绿对立的化解会有很大的帮助。大家坐在那里，你把蓝色的衣服脱掉，你把绿色的衣服脱掉，大家只有是非、只有黑白，这是开创族群和解很好的机会，半世纪以来唯一一次。
你认为绿营的人也会站出来﹖
绿营里面骂得很凶，只有在权力高位吃香喝辣的人还站在那边，阿扁垮了，他们就无法吃香喝辣。现在是因为吕秀莲人缘太差，才是陈水扁最大的帮助。我们五个决策委员，有三个还是民进党的。现在是民进党的党工还在撑，只要有百万人站出来，不用那么多，凯达格兰大道也坐不了那么多人，只要二、三万就坐满了，每天坐在那边，到时候一定会形成三班制，有的白天来，有的晚上来。
你年轻时有这种豪情，现在还有这种斗志，可以撑一个月、二个月﹖
没有问题，我一坐下去，别人可以离开现场，我就是到结束才能离开。
民进党用近乎人格谋杀的方式对付你﹖
我也不陌生，美丽岛事件国民党不是把我抹成江洋大盗吗﹖当权集团都是用这种手法，现在证明民进党跟国民党也没有两样，这些人一样嘴脸。在做这件事情以前，我已经想过了，他们用的越卑贱的语言，只是让人们看见他们是何等卑贱而已。
民进党说你不了解该党核心价值，就你所知，它的核心价值是什么﹖
勤政、清廉、爱乡土。那种坚持爱乡土、清廉的诉求，难道现在的核心价值是贪渎吗﹖新的民进党核心价值，我当然不懂。叶宜津这样说我，就像说女儿教妈妈剪脐带，核心价值会因为离开就不知道吗﹖（笑）她谈的应该是核心「价格」吧﹖核心价值会这样变了吗﹖
民盟也要倒扁，你们的关系会怎么样﹖
面对公义大家要像小孩一样谦卑，民盟总召黄光国来找我，我说我不能参加，你们已经一定程度被贴上蓝的标签，你把反贪腐变成蓝绿对决。他还不相信，说他是中间的。问题是人民怎么看才是重要的。
这几天民众的反应有超过预期吗﹖
一个革命家或一个改革者，他应该是对社会很敏锐的，从南到北，绿营的人因为感情的因素不愿大声讲出来，难道绿营的人不反贪不反腐吗﹖
你怎么看民进党巩固领导中心﹖
这是两蒋时代的做法。你应该巩固清廉，怎么巩固贪渎﹖所以我才说这是集体的堕落。游锡?怎么讲道德是封建，党主席怎么会让这种人接棒﹖
你不是对陈水扁有过期待，所以你在前年和他会面，并提供意见﹖
陈水扁一再令人失望。前几天他还派人来跟我说，你来调查我好不好﹖他说你是蓝绿都可以接受的人。我说我已经站在很明确的位置上，我要跟人民站在一起，只要有一百万人授权，我就站出来。
如果他还不下台呢﹖
我相信不会，你要相信民主政治，人民是国家最后的裁决者。
＊＊＊＊＊＊
施明德小档案
一九四一年出生于高雄市，陆军炮兵学校毕业。民主进步党第六届党主席，并曾担任第二、三、四届立法委员。六二年因涉「台湾独立联盟案」入狱十五年。七九年美丽岛事件中为活动总指挥，八零年一月再度入狱，九零年出狱。出狱后加入民主进步党，一九九三年至九六年任党主席。一九九七年四月十九日，为抗议司法不公，自行前往监狱服刑，刑期四十五天。二零零零年十一月退出民进党。零一年和零四年参选立委落败。零二年参选高雄市长落败。施明德一生在狱中度过二十五年，其中有超过四年的狱中绝食抗争，轰动国际。
□ 《亚洲周刊》二○○六年第三十四期
施明德发起百万人民倒扁运动，要让陈水扁见识一下人民的力量。陈水扁一度想拉拢他，但遭到婉拒。施明德认为，这次运动对化解台湾的族群、蓝绿对立会有很大的帮助。
百万人民倒扁运动已经震动总统府，发起人前民进党主席施明德指出，他要让陈水扁见识一下人民的力量，泰国二十几天的群众运动就能够让总理下台，台湾也可以做得到。施明德透露，陈水扁为了拉拢，还表示希望施来调查他，但遭到施的婉拒。以下是施明德在八月十四日下午，于台北市信义路施明德基金会接受亚洲周刊访问的内容摘要﹕
为什么要倒扁﹖
你不会觉得台湾一连串弊案，司法也无法有效调查，每个调查后面都隐藏很多的疑惑和怀疑，这样累积下来，我们甚至也看到了民进党主席游锡昆说，只谈法治，不谈道德，谈道德是封建。全世界没有一个国家的政治人物不谈政治道德的，怎么会堕落到连这个根都不要的程度﹖
跟不讲道德的人讲道德良知会有用吗﹖
没有用，才要用人民的力量，所以我才说当一个国家体制内的法律手段，如弹劾、罢免，因为门坎过高，没有办法达到，找学者谈解决之道也没有办法，体制内的手段已经用尽，于是只能启动人民的力量。这也是体制内的手段。因为宪法、自然法赋予人民集会结社的自由，人民有合理的反抗权，这还不是体制外的革命，除非他（陈水扁）认为权力就是真理，否则他应该知道人民对他有多么不满。他的支持度那么低，要他下来的比率这么高，我们发动人民的力量要他下来，对台湾民主政治也有很重要的启示，人民可以经由和平方式，让你取得权位，但当你做不好，也可以让你下台，就像水能载舟、也能覆舟。台湾已经有水载舟的经验，但还没有完成水覆舟的事实，如果这次能以人民力量让总统下台，那才是一个完整的民主。
你真的相信透过人民的力量就能让陈水扁下台吗﹖
我相信全世界的统治者，面临人民的庞大力量、长久的反抗，没有不下台的，除非他把自己当作上帝一样，我相信人民的力量。
你是否太低估陈水扁了﹖
社会都这样讲。但我相信在人民的力量下，他没有其它选择。很多人觉得我讲话很狠，其实也没有狠，但我带有老革命的温情主义，最近他一直找人要和我见面，我就是不见。
他透过什么方式﹖
婉拒就婉拒了。各种方法，包括总统府秘书长，到跟我私交很好的党内高层，到我们共同的部属。我下决心要出来的关键，是他的女婿赵建铭没有被收押--罪证这么明确，到今天还不认错，这真的很可恶，而且连阿扁都说女婿不教是岳父之过，为何赵建铭还不认错﹖你怎么做一国之君﹖你怎么教育人民﹖李慧芬的国务机要费发票下落到哪里去，这是很明显的伪造文书、欺诈、贪渎，火烧到自己了。
很多人觉得你出来太晚了﹖
人民的力量酝酿有一段时间。主耶稣被钉十字架的时候，祂很痛苦，曾经祷告说，父啊，倘若可行让这个苦杯离开，但随你的意，不要随我的意。所以一直到审计部证实李慧芬消费的发票在那里的时候，已经不用讲政治道德。你已经违法，那是你的专帐，你竟然可以硬拗，说什么南线政策，什么在北一女一手交钱、一手交货﹖零零七电影是这么演的吗﹖台湾买摇头丸也不会这样交货啦，太荒唐、太扯了吧﹖
人民的力量可撑多久﹖三二七总统府前国亲的集会最后不是也失败了吗﹖
那是领导人的问题，连宋温文儒雅的个性，他们不是走在街头上的人，他们是穿西装、穿皮鞋的，我是穿草鞋出身的。所以你看今天第一天联署，已经有九万多人联署，有很多是计算机塞爆进不来。
不要低估台湾人民
我真的做下去，你看会怎样﹖不要低估台湾人民，台湾从来没有一次这么一致的反贪污、反腐败，这是共同的语言，蓝军也赞成，绿军也赞成，中间的也赞成，我认为这次的活动对台湾的族群、蓝绿对立的化解会有很大的帮助。大家坐在那里，你把蓝色的衣服脱掉，你把绿色的衣服脱掉，大家只有是非、只有黑白，这是开创族群和解很好的机会，半世纪以来唯一一次。
你认为绿营的人也会站出来﹖
绿营里面骂得很凶，只有在权力高位吃香喝辣的人还站在那边，阿扁垮了，他们就无法吃香喝辣。现在是因为吕秀莲人缘太差，才是陈水扁最大的帮助。我们五个决策委员，有三个还是民进党的。现在是民进党的党工还在撑，只要有百万人站出来，不用那么多，凯达格兰大道也坐不了那么多人，只要二、三万就坐满了，每天坐在那边，到时候一定会形成三班制，有的白天来，有的晚上来。
你年轻时有这种豪情，现在还有这种斗志，可以撑一个月、二个月﹖
没有问题，我一坐下去，别人可以离开现场，我就是到结束才能离开。
民进党用近乎人格谋杀的方式对付你﹖
我也不陌生，美丽岛事件国民党不是把我抹成江洋大盗吗﹖当权集团都是用这种手法，现在证明民进党跟国民党也没有两样，这些人一样嘴脸。在做这件事情以前，我已经想过了，他们用的越卑贱的语言，只是让人们看见他们是何等卑贱而已。
民进党说你不了解该党核心价值，就你所知，它的核心价值是什么﹖
勤政、清廉、爱乡土。那种坚持爱乡土、清廉的诉求，难道现在的核心价值是贪渎吗﹖新的民进党核心价值，我当然不懂。叶宜津这样说我，就像说女儿教妈妈剪脐带，核心价值会因为离开就不知道吗﹖（笑）她谈的应该是核心「价格」吧﹖核心价值会这样变了吗﹖
民盟也要倒扁，你们的关系会怎么样﹖
面对公义大家要像小孩一样谦卑，民盟总召黄光国来找我，我说我不能参加，你们已经一定程度被贴上蓝的标签，你把反贪腐变成蓝绿对决。他还不相信，说他是中间的。问题是人民怎么看才是重要的。
这几天民众的反应有超过预期吗﹖
一个革命家或一个改革者，他应该是对社会很敏锐的，从南到北，绿营的人因为感情的因素不愿大声讲出来，难道绿营的人不反贪不反腐吗﹖
你怎么看民进党巩固领导中心﹖
这是两蒋时代的做法。你应该巩固清廉，怎么巩固贪渎﹖所以我才说这是集体的堕落。游锡?怎么讲道德是封建，党主席怎么会让这种人接棒﹖
你不是对陈水扁有过期待，所以你在前年和他会面，并提供意见﹖
陈水扁一再令人失望。前几天他还派人来跟我说，你来调查我好不好﹖他说你是蓝绿都可以接受的人。我说我已经站在很明确的位置上，我要跟人民站在一起，只要有一百万人授权，我就站出来。
如果他还不下台呢﹖
我相信不会，你要相信民主政治，人民是国家最后的裁决者。
＊＊＊＊＊＊
施明德小档案
一九四一年出生于高雄市，陆军炮兵学校毕业。民主进步党第六届党主席，并曾担任第二、三、四届立法委员。六二年因涉「台湾独立联盟案」入狱十五年。七九年美丽岛事件中为活动总指挥，八零年一月再度入狱，九零年出狱。出狱后加入民主进步党，一九九三年至九六年任党主席。一九九七年四月十九日，为抗议司法不公，自行前往监狱服刑，刑期四十五天。二零零零年十一月退出民进党。零一年和零四年参选立委落败。零二年参选高雄市长落败。施明德一生在狱中度过二十五年，其中有超过四年的狱中绝食抗争，轰动国际。
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