太平天国1864年覆灭后，大清有20多年大发展的阶段，实际上是中国第一次现代化及同国际接轨的机会

来源: 刁小山 于 2020-03-19 09:24:03 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (1705 bytes)
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1860年英法联军火烧圆明园，1864年太平天国被平定，之后实际上中国（大清）有二十多年大发展的机会，洋务运动搞得红红火火。1883年开始的中法越南战争，中方开始吃了点亏，后面是上风的（一般大陆历史书上都有的冯子材镇南关大捷就是这时发生的事）。

不过老中屡教不改，一有点上升的势头就目中无人。下面就有了1886年的长崎事件（也叫镇远骚动，日本叫长崎清国水兵事件），当时比日本强得多的铁甲舰镇远，威远，定远，济远到日本”振扬国威“，停在长崎港。多名水兵违反军纪下船到当地妓院寻欢作乐，引发和日本警民的斗殴，双方都有人死伤。最后因为中国军舰有压倒性的优势（日本刚刚开始强军），谈判后日方所支付的抚恤金数额大大超出大清，实际上等于日本向中国赔款。这是发生在日本国土上的事，对日本人来说是奇耻大辱！所以上下一心，卧薪尝胆，8年后将北洋水师（包括上面的4艘铁甲舰）清零。大清赔款2.3亿两白银，相当于大清3年的财政收入（同时割让台湾，澎湖和辽东半岛给日本）。

中国第一次的现代化进程完全被日本打断。

所有跟帖： 

• 明治在HELL指着裕仁的鼻子大骂，老子好不容易攒下的家业，都让你这不争气的孙子给败了，哈哈。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 09:46:35

• 北洋水师在港内被灭，主要责任是李鸿章。1897年，北洋水师又重建了。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 10:02:48

• 帮本子吹牛皮，掰掰脚丫子算算，1868-1945多少年，1945到现在多少年。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 10:11:21

• 日本打赢甲午战争，只是掘了第一桶金。后面不久就是日俄战争（其中含著名的对马海战）。现代战争中，黄种人第一次完胜白种人 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (68 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:27:46

• 有美国，英国财团呢？ -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:00:30

• 日本因为朝鲜战争，50年代初就又变成西方的盟国了。以64年为标记，正式开始返回发达国家行列。75年开始的西方5国首脑会议 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (127 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:40:48

• 哈哈，不谈军事，又扯上经济了。时至今日，还是美国的殖民地，对嚒。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:53:37

• 知道你想说啥。不过日本人的日子没你想的那么差，就是军事方面，日美也是有条约的。你敢打日本试试？ -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (41 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:59:18

• 条约如果有用，就不会有世界大战了。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:01:42

• 至少现在军事上美日一体，所谓核平东京啥的，也就是国内的网友看日本AV之余的瞎叫 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (35 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:04:32

• 哈哈，美日一体，不扯行么。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:07:35

• 不管你我扯不扯，没人现在敢打日本（也许除了美国，不过美国不是疯子，不用动武能解决的东西，为啥要动武？） -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:10:52

• 哈哈，日本这么牛逼，有美国撑腰，把北方四岛要回来吧。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:13:18

• 没说日本牛逼，我甚至不否认日本军事上是美国的殖民地（毕竟美军还驻扎在日本）。实话实说而已 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:15:52

• 你否认不否认，有个啥子用呢？ -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:19:14

• 所以，日本人战后最多吃了6-7年苦，远远不是世界大战战败国该享受的。 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:48:58

• 谈人民生活，不谈国家主权尊严了，哈哈。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:57:04

• 听说过美日安保条约么？ -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:00:42

• 哈哈，慕尼黑是条约不？ -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:03:13

• 那是一个限制日本武器发展的条约，日本只要想发展一项武器，美国人就有很好的理由去干涉 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (290 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:04:30

• 另一个条件是有人打日本了，美国会介入！！！！！！ -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:05:29

• 哈哈，太可爱了。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:09:06

• 可爱不可爱先不说，1945年后，谁武力侵犯过日本？除非你这样看着日本AV意淫的 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (225 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:14:16

• 冲绳有美军，北方有苏军，谁有哪个胆？两个老大罩着，哈哈 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:17:55

• 美国人会考虑国家利益，你去问问台湾人，为什么那么多台湾人会不信任美国人？ -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (119 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:10:17

• 那时中国已全方位落后了，不仅仅是硬件，朝廷官员一般老百姓都还处于愚昧阶段 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (458 bytes) () 03/19/2020 postreply 11:20:18

• 朝廷官员一般百姓可不认为自己愚昧，还觉得自己天朝大国，捏个小日本还不是手到擒来。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (137 bytes) () 03/19/2020 postreply 11:34:29

• 41年12月日本打珍珠港之前，美国不是同样心理嚒。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 12:10:35

• 结果不是小日本被美国捏死了么。这说明美国这个心理完全符合实际。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 15:36:11

• 1886年时日本海军还是刚起步，如果大清心真黑，当时借机击沉所有日本稍大的军舰，也是一种处理的方法。8年后，到1894 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (83 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:25:21

• 刁司令，不是几艘炮艇的问题，中国那时候面临的是文明彻底落后，落后就要挨打，怎么赶上不落后？怎么以最小代价赶上？才是主要问题 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:46:53

• 就当时来讲，还真就是几艘大炮舰的问题（北洋水师有几艘？）。自己造不了，即使花钱定制，从磨合到能开打也需要很多时间 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (203 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:53:36

• 日本当时能自己造么？ -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:58:14

• 当时日本大的铁甲舰也造不了。所以，北洋水师要心真黑点，未尝不是办法。骄傲自大，心又不够黑，跟你差不多 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (177 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:02:33

• 别扯淡了。是李鸿章不让出战。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:04:31

• 北洋水师船舰总监督琅威理（William M. Lang，英国籍）是主张武力解决的，当然，最后决定权在李鸿章（心不够黑 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (32 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:08:50

• 哈哈，不是废话么。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:11:24

• 当然不是废话，输了你得复盘，下次才不会再输。否则，等着再次被人清零 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:17:28

• 哈哈，吃原子弹上瘾么？ -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:21:21

• 所以，你说来说去都是意淫的东西。就是原子弹也不是你放的，人家杀了你那么多人，有本事你自己扔原子弹到日本去啊。 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:24:54

• 哈哈，返老还童的趋势。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:33:02

• 没那本事就少说两句 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:25:47

• 你不也说了这么多麽？哈哈，你有什么本领呢 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:34:31

• 所以，按很多白人的说法：你们中国人这么恨日本，实际上就是因为从未真正报仇 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (74 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:28:55

• 扯了半天，你不是国人呐。国语说的不错，赞一个！ -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:36:03

• 呵呵，台湾日本人。 -puyh- ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 15:24:21

• 日本明治维新期间已在各方面，思想上，社会结构上，教育上做了很多事情， -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:00:31

• 长崎事件加速了日本的各项改革（说维新也行），尤其是快速强化了海军。比如，买的炮弹日本都拆了改进，威力远大于买来的 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (35 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:20:43

• 日本一个小海岛，资源贫瘠，西方列强没啥兴趣。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:28:13

• 资源贫瘠是实话。但别忘了，你手里的手机，桌上的电脑，里面都有日本的小东西 -刁小山- ♀ 给 刁小山 发送悄悄话 (50 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:34:36

• 如果日本是肥肉，早让列强瓜分了，不会有什么明治维新成功了。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:41:30

• 说到底，还是我们自己腐败，骄傲自大。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 11:26:05

• 1870年普法战争，法国亦如此。 -Who_Who- ♀ 给 Who_Who 发送悄悄话 Who_Who 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 12:12:46

• 你讲的基本上是事实。中国的现代化进程，其实是断送在慈禧之手。 -衡山老道- ♂ 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:18:55

• 说现代化进程被日本打断也是甩锅。洋务运动本身没有制度保障，使得资本主义经济没法在中国发展 -freedom321- ♂ 给 freedom321 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 22:48:36

• 政府与民争利，官督商办都变成了官办，什么都想收归国有，结果最后保路运动导致了辛亥革命 -freedom321- ♂ 给 freedom321 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 22:52:15

• 从另一方面看，甲午战争之后中国现代大学才一个一个地建立起来，这才是有根基可持续的现代化 -freedom321- ♂ 给 freedom321 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 22:58:01

• 写得好！很好的历史教训！ -boyi0127- ♂ 给 boyi0127 发送悄悄话 boyi0127 的博客首页 (47 bytes) () 09/20/2020 postreply 07:40:53

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