这个是典型的”生搬硬套“，大概思路就是 "A 曾经包括 B, C, D, 所以 B, C, D 就是 A。"

来源: 虽闲不散 于 2013-09-07 14:42:01 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (199 bytes)

"中国”的定义在不同的历史时期有不同的意义。如果一定要用现代的“中国”解释所有历史上的“中国”，那就无法继续辩论了。罗马帝国，奥匈帝国，蒙古帝国等等都失去任何研究意义了。

所有跟帖： 

• 历史上的“中国”?你是如何定义 '历史上的“中国”' 的？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 14:53:43

• 举个例子：北京的历史。清朝统治期间也算北京的历史，尽管不是汉族统治。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:01:10

• 这种思维方式是用现代地理概念（中国版图）来解释历史上的文化归属概念（民族认同感） -虽闲不散- ♀ 给 虽闲不散 发送悄悄话 (298 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:15:48

• 你是在讨论原文中的“今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝”吗？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:34:56

• 你同意原文说的“至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了”吗？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 15:39:57

• 我同意。国家被外族灭了，就承认好了。至于宋的疆土在５００年后叫什么名字，是另外一回事 -虽闲不散- ♀ 给 虽闲不散 发送悄悄话 (504 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:05:33

• 你把宋和“中国”等同？那五代十国时期你把“中国”和哪个国家等同？战国时期呢？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:11:32

• 对啊！宋和中国不能等同，元清也不能等同。我们讨论的中国是不是１９４９建国的，还是１９１２？ -虽闲不散- ♀ 给 虽闲不散 发送悄悄话 (224 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:20:02

• 我要说的是：中国和汉族是两个不同的概念。中国历史和汉族历史是不同的。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:39:23

• 元灭宋对汉族来说是被蒙古族灭国了，对中国来说是中国北半部的元朝灭了南半部的宋朝。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:43:13

• 对当年入侵宋国的蒙古人而言，叫他们中国人永远是部分人的一厢情愿。如同作者开篇引述的， -虽闲不散- ♀ 给 虽闲不散 发送悄悄话 (368 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:17:02

• 我对研究蒙古帝国不感兴趣。只知道中国元朝的元曲很不错。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:42:54

• 对当年入侵宋国的蒙古族人而言，叫他们中国人最符合事实。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (77 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:56:45

• 蒙古帝国和元朝并非一回事，元朝建立的时候蒙古帝国就分裂了，那些汗国各自独立， -罗马军团- ♂ 给 罗马军团 发送悄悄话 (218 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:11:26

• 讨论国家和朝代的归属时没有必要把民族的概念掺合进去。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:53:16

• 应该说，讨论国家和朝代的归属时，没有必要把”当代中国“的概念掺合进去。 -虽闲不散- ♀ 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:21:23

• 原文讨论的就是当代中国。你想讨论别的内容，可以单开一贴。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:39:02

• 元朝定都大都（现在的北京），大都属于中国现有领土，所以是中国的元朝。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (150 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:18:39

• 如果元朝定都乌兰巴托，就是蒙古的元朝。如果元朝定都彼得堡，就是俄罗斯的元朝。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 16:35:58

• 元朝无论定都在哪里，都是蒙古帝国历史的一部分，因为元朝是欺骗汉人的一个名称罢了，别太把自己当回事 -虽闲不散- ♀ 给 虽闲不散 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:20:01

• 元朝定都在北京，就是中国蒙族的王朝。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 18:44:35

• 元朝只能定都在中国或者蒙古，因为元朝管不着俄罗斯的事，那里是金帐汗国 -罗马军团- ♂ 给 罗马军团 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/07/2013 postreply 19:17:54

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