所谓东北抗联消灭日军18万人纯属无稽之谈。

来源: borisg 2021-11-09 07:38:21 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1640 bytes)

所谓东北抗联消灭日军18万人纯属无稽之谈。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E5%8C%97%E6%8A%97%E6%97%A5%E8%81%94%E5%86%9B

东北抗联是在极其困难的条件下坚持和战斗的。从上面条目看到,最多的时候也就两三万人,而且维持这个兵力的时间也不长,顶多两三年。

如果我们考虑这之间的人员补充,总共参加过抗联的也不超过五六万人,这些人大部分都牺牲了或者被俘了,另一部分打散了回家了(如谢文东部下)。

作为游击队,装备不好,训练也不正规,对手是日本精锐的关东军,兵员战损比例不可能小于一。所以做个上限,在对抗联作战中日本的兵员损失(包括病员)应该不超过5万。日本在东北维持70万军队主要是对付苏联,不能把此期间所有关东军伤病都算在抗联的名下。

这个道理再明白不过,以后不要在这个坛子谈什么抗联消灭日军18万的笑话。

综观国共双方官方历史,浮夸战绩比比皆是,不能当真。

周保中是中国人的英雄,在极其艰苦卓绝的条件下在沦陷区坚持抗敌的火焰不灭,永远值得现在和以后的中国人敬仰。如果在当时大环境下宣布不实的战绩,也是瑕不掩瑜,不能改变他的英雄地位。我们需要尊重历史事实,而不是为尊者讳,这才是真正的对抗日英烈的尊重。

所有跟帖: 

说得好 --hutu-- 给 -hutu- 发送悄悄话 -hutu- 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 07:48:30

按最终结局,就是消灭1万鬼子,也是战略意义极其重大。你的无知太可怕。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 07:49:56

这又来个波大无脑儿。哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 07:59:58

草民论政,都是草民,互相需要点油墨。周保中先生可以保守歼敌数字, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:06:28

战场统计,说数1万,你却纠结9千3百21。。。如何去计数水瓶之中水分子? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:08:44

一万和十八万的差别太大了. -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:14:10

往下看。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:18:00

再如文革前饿死人,毛刘周并未否认,如今纠结3千万,即使无辜,或故意饿死百人千人,政治也是有责任的,夸张数字,丢弃本质,蒋党之败。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:12:48

总观兄所论,还是理性论政为多,吾上论依然是批波兄缺少逻辑。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:14:39

东北抗日,是中国人抗日的始点与2战的始点,换言之,中国东北人为世界反法西斯贡献巨大。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:17:25

艰苦卓绝,可歌可泣. 但无需虚报战果. -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:22:15

周保中先生与杨靖宇将军,甚至金日成将军负有重要使命,所供信息原于1线战场,只能是最可信的,如何怀疑? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:30:12

高峰时不到五万人,还是鱼龙混杂,没有重武器, 如何 -Uusequery- 给 Uusequery 发送悄悄话 (99 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:43:03

这个课题您可以去研究,先去东北研究14年,再去日本找资料,然后研究前苏,再去台湾。。。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 09:07:23

此坛对东北抗日讨论多年,诸位反毛共人士总有尽无聊谩骂攻击之能,妄图彻底抹杀中国人坚决共同团结反抗外敌的民族意志。。。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:26:24

抗日初起,是中国东北人孤悬无援民间抗日,民国政府军阀混战,共党势弱,后来,也是杨靖宇们孤悬无援于艰难的白山黒水间。。。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:21:48

+100 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:03:20

31年关东军开始围剿抗日武装,42年平定。12年武装冲突中,日军总用兵8.4万+11万伪军。抗联消灭18万日军的说法,逻辑上无法 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (345 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:27:29

敌伪档案尙存1部,你亲研否? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:32:49

讲道理。这是Wiki的数据,不是日方的。Wiki用的参考文献,有大陆和台湾的,西方学者的,唯独没有日本的。请再想一下,如果 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (238 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:56:12

我猜想是维基的,日伪档案并未全消,是鬼子们自己写的。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 09:01:33

讨论历史,一则史料,二则逻辑,三则常识。18万?用脚趾头想想就够了吧? -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:49:21

但抗联在那样艰苦的情形下抗日,这种精神是值得崇敬和后人敬仰的。虽然抗联由苏联管辖。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 08:51:15

中国抗战,终于何时? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 09:08:31

提精神没有问题。但歼灭日军18万不能光听一面之词,至少可以查阅日本方面的资料。现在有些人就是专注于偏面的材料,然后大放厥词 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (26 bytes) () 11/09/2021 postreply 12:16:11

辽南双枪老太婆歼灭日寇1000余人 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (534 bytes) () 11/09/2021 postreply 10:03:12

真实的双枪老太婆:抗日杀敌,却因反动最后被你党枪决。 -原上草2017- 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (18406 bytes) () 11/09/2021 postreply 10:35:34

不是因为抗日被你党杀了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2265 bytes) () 11/09/2021 postreply 10:39:49

双枪老太婆的儿子是谁杀的? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (59 bytes) () 11/09/2021 postreply 15:49:09

18万中估计伪军占绝大部分,可能还包括文职人员。抗联人数最多时是3万,抗联之前是东北义勇军,人数达30万。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 10:18:43

不包括伪军,伪满军才9万人。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (839 bytes) () 11/09/2021 postreply 10:37:17

关东军与抗日武装打了12年游击,总共才用兵8.4万+11万伪军。刚开始还不是与中共作战。铁托的南共游击队是公认最强的,鼎盛时有8 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (726 bytes) () 11/09/2021 postreply 11:04:54

再补充一点,铁托的游击队是越打越大,越打越强。相比下,抗联在军事上是不成功的。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/09/2021 postreply 11:19:14

南斯拉夫是在德军遭到苏军的打击,战局发生转折,德军已处于败像以后才活跃起来的。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (121 bytes) () 11/09/2021 postreply 11:30:16

南共发展到40个师80万的正规部队,才灭敌10万(最高估计)。抗联何以灭敌18万?巴尔干抵抗运动早在苏德战争前起来了。不像抗联, -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (654 bytes) () 11/09/2021 postreply 12:43:13

大波教授说的非常准确。抗联的意义主要是精神上的,军事上是抗联被日军基本清零,剩下的几千人逃到苏联 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (154 bytes) () 11/09/2021 postreply 12:13:11

18万是从918到抗日胜利整个东北抗日武装包括未撤入关内的东北军、义勇军、抗联等等加在一起的总数。见中国国家博物馆的数据(内) -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (196 bytes) () 11/09/2021 postreply 14:03:27

面对虚假的陈述,膨胀的数字,如果不分析思考,不实事求是,书读得越多,离历史事实越远。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2021 postreply 05:35:15

没错儿。俺下乡地界说起来是抗联七军的地盘,但是,日本关东军的军营的土围子还是整齐排列,却不见抗联密营。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1143 bytes) () 11/15/2021 postreply 02:06:54

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