Roth和降低退休后纳税收入

来源: jenning 2023-10-31 09:48:12 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9450 bytes)
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一.若退休前后税率相同,是该投401k还是Roth 401k?

我们假定各投1万到401k和Roth 401k ,在投资回报率相同的情况下,比较一下取出来后的税后收入,假定取出来时的回报是投入的10倍(其实无论多少倍不影响结论)。

我们比较一下不同边际税率的情况。

1.  先从前后边际税率都是12%开始

投1万到Roth,回报10倍会成为10万,由于Roth是免税, 税后是10万。

而投1万到401k,除了这1万外,还省下1200的税,我们把这1200投到普通税率账号,也就是说这种情况下有两个账户,需要把这两者加起来。

401k的1万10倍后也会成为10万,但取出来需要交12%的税,税后收入是8.8万,比Roth少了1.2万(少了12%)。

接下来,我们看看普通账户原来的1200能不能把这1.2万给补回来。答案是无法补回来,因为我们的前提条件是各种投资回报率相同,1200的10倍理论上是能达到1.2万,但是还需要交税,包括年分红的税,税后肯定低于1.2万,短缺的也就是普通账户所交的税

也就是说,投Roth要优于投401k

2.  再看看前后边际税率都是22%的情况

Roth的1万,税后还是10万。

投1万到401k,会省下2200。

1万的401k会成为10万,交了22%的税后,税后是7.8万。

而2200的最多能达到2.2万,但还需要交税,税后低于2.2万,短缺的仍然是普通账户需要交的税额

这种情况,投Roth仍然要优于投401k

3.  可见,只要前后税率相同,投Roth都要优于投401k,无论实际税率是多少。但是,税率越高,两者相差越大,也就是说Roth优势越大

有些朋友质疑,在前后税率相同的情况下,Roth 401k和401k的税后回报应该是相同的,这是只知其一,不知其二

我们以今年2023年为例,2023年Roth 401k和401k的最大限额都是22500,假定边际税率是12%。

如果投入Roth 401k和401k的税前收入不超过最大限额的22500,比如说只有22500,这样可以存满401k;但Roth 401k只能存22500*0.88=19800,没有存满Roth 401k的最大限额,这种情况下,回报是相同的。

但是,Roth 401k和401k每年的最大限额是相同的,这就意味着Roth 401k每年允许的税前限额比401k要大。要存够22500的401k,只需要22500的税前收入;而要存够22500的Roth 401k,需要 22500/(1-0.12)=25568的税前收入。也就是说,一个只利用了22500的优惠,而另一个则利用了25568的优惠,这是造成差别的主要原因。

或者换种思考方式,如果我们把25568的税前收入,分为两部分:一部分是22500;另一部分是剩下的25568-22500=3068。

税前的第一部分22500,无论是投到Roth 401k,还是投到401k,两者的最终回报是相同的。

但多余的3068则不一样,这3068,可以完全投到Roth 401k,但因超出了401k的最大限额,无法投到401k里。所以我们实际上是在比较税前3068,投到Roth和投到普通税率账号的区别,这两者比较,投Roth当然有优势。并且边际税率越高,多于22500的数值就越大,Roth就更有优势。

二.退休后应纳税收入过高的负面影响

如果退休后应纳税收入(Taxable Income)过高,具体地说MAGI过高的话,会带来以下的负面影响。

1. 多交社保收入税

社保收入可计入应纳税收入的,可以是0, 50%,或者85%,取决于MAGI。

2. 多交Medicare Part B 和 D的费用

两年前的MAGI决定着今年 Medicare Part B 和 D的费用,收入过高,Part B 和 D 的费用也可能会增加。

3.ACA 补贴减少

如果在不到Medicare年龄之前买了Affordable Care,随着收入的增加,补贴会减少,甚至会消失。

4. 推高Long Term Capital Gain税率

在财富积累期,大家对财产的态度大多是买买买,无论是股票还是房产,而卖的比较少。当老了,退休了,有些资产就需要变卖了,这样就会产生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的税率是0,15%,或20%。但是,Capital Gain的bracket是包括普通收入的,普通收入太高,就可能把Capital Gain推到更高的税率区间。

5. 多交NII Tax

Long Term Capital Gain等投资收入多了后,就很可能需要多交3.8%的NII税。

三.小结

退休后的收入高不是坏事,但如果退休后的应纳税收入过高的话,就不是什么好事。那如何才能做到退休后收入高而应纳税收入不高呢?这其中Roth可以发挥关键的作用,具体就是要知道在什么情况下存Roth对自己有利,以及在合适的时机做Roth转换

今年是没有工资收入的第一年,快到年底了,就在想,是不是趁还没拿社保,做一下Roth转换。拿出算盘(Excel)来噼里啪啦地一算,结果有点出乎意料,边际税率很可能比以前工作时更高了,并且以后降下来的可能性也不大,当然主要是以前收入太低。

再仔细看了看过去七八年的报税记录,才意识到以前工作时,在存退休金策略上犯了路线性错误,像我们收入这么低的家庭,首选应该是Roth,而不是401K,但我们以前存的几乎全是401K。还好的是工作的最后三年终于意识到了,才转而以Roth为主,有点后知后觉,但太晚了。

所以:

  • 如果能预料到退休后的边际税率不比工作低,包括跟工作时的税率一样或者更高,工作时应该以投Roth为主。
  • 同样,如果Roth转换的税率不比退休后的边际税率高,应该做Roth转换。
  • 再一点是我自己的体会,如果工作时的边际税率不高于15%,以Roth为首选大概率不会差,除非没有多少非Roth退休金,也没有股票或房产等未来可能带来Long Term Capital Gain的投资。因为其它纳税收入不高的话,可以使部分Long Term Capital Gain税率为零。

2017的税改,到2026年就失效了,除非国会立法继续保持,否则又要返回2017年以前的税率,到时12%的边际税率大约会变回15%;22%会变回25%,37%会变回39.6%。是否可以好好利用2023,2024,2025这三年,比如适时做一部分Roth转换,这是我目前的考虑方向。

人的一生在财务上可能会犯很多错误,或者是知识不够,或者是缺乏先见之明。当然后者很难掌控,但我们可以把前者做得更好。

所以,得活到老学到老,争取让山姆大叔占便宜!

建宁 2023/10/31

所有跟帖: 

富人的烦恼,:-)。大部分是工作时税率高,退休后税率低。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:00:51

是的,请看 -猛牛- 给 猛牛 发送悄悄话 猛牛 的博客首页 (325 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:24:26

我们单位几年前403可以选择税前或是税后的Roth,也可以hybrid -tidytiger- 给 tidytiger 发送悄悄话 tidytiger 的博客首页 (236 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:25:04

我觉得两种做法都可以,看你愿不愿意冒险 -猛牛- 给 猛牛 发送悄悄话 猛牛 的博客首页 (1397 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:34:44

刚才查了一下单位退休账号 -tidytiger- 给 tidytiger 发送悄悄话 tidytiger 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:50:22

和年龄有关,如果还有10年以上退休,买ROTH较好 -猛牛- 给 猛牛 发送悄悄话 猛牛 的博客首页 (192 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:58:38

谢谢指导! -tidytiger- 给 tidytiger 发送悄悄话 tidytiger 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 11:02:51

能做到的话,存满ROTH,再存401K。 -Shine20- 给 Shine20 发送悄悄话 Shine20 的博客首页 (77 bytes) () 10/31/2023 postreply 13:54:25

这样计算是否正确? -houmajsa- 给 houmajsa 发送悄悄话 (307 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:42:16

他的计算不正确,但指导思想是对的,要多存ROTH -猛牛- 给 猛牛 发送悄悄话 猛牛 的博客首页 (101 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:46:52

你这样计算是正确的,但没有利用Roth的最大限额,没有做到利益最大化。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (382 bytes) () 10/31/2023 postreply 10:57:19

不对,在比较投资时,本金一样才能做合理比较。 -猛牛- 给 猛牛 发送悄悄话 猛牛 的博客首页 (503 bytes) () 10/31/2023 postreply 11:20:14

这才是对的 -gccard- 给 gccard 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:47:30

猛牛兄抬头看,本金是一样的,都是11364. -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 13:35:15

你们的都对,但建宁的更合理。我以前也算过,和建宁的结论一样 -加州老中- 给 加州老中 发送悄悄话 (94 bytes) () 10/31/2023 postreply 16:53:01

谢谢建宁大侠的分析! -最爱荷花- 给 最爱荷花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 11:15:02

可否这样想? -newbigman- 给 newbigman 发送悄悄话 (341 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:00:53

请参考我刚写的补充文章 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (207 bytes) () 10/31/2023 postreply 13:59:16

好像有人提过, 钱放401K, 退休后搬到401K钱免州税的州可以省点州税。ROTH 就没这个优势 -somewhere69- 给 somewhere69 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:00:58

你要存ROTH,你的AGI就高,这样孩子上学学费评估,政府补助你吃大亏。 -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 12:50:40

绝大多数的华人都拿不到政府补助,除非是某些行业可用现金隐瞒收入,比如餐馆工。我朋友的亲戚把钱存保险盒里。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 15:54:12

不会吧,你要收入30,40万才可能一分拿不到,少于20万收入的我们州占多数,不能只看加州。 -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2023 postreply 16:08:38

请问大佬,一般看税率是用报税的平均税率吗? -hwg8- 给 hwg8 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 05:12:58

边际税率 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 06:51:25

谢谢,大家都用最高的税率来算? -hwg8- 给 hwg8 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 10:44:23

因为存退休金影响的是边际税率 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 13:00:22

嗯,对的,谢谢! -hwg8- 给 hwg8 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 19:34:13

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