程序正义是法治的必要条件。

来源: QualityWithoutName 2024-04-12 11:28:10 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (290 bytes)

没有程序正义就没有法治。没有程序正义的所谓结果正义是伪命题,是集权制度如土共愚弄韮菜,维护自己权力的借口。

道理很简单,凭什么来决定结果是正义的?当然是什么对土共有利什么就是正义了。

所有跟帖: 

你是说程序正义不需要"人"治:程序天然就是"正义"的吗?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 11:42:36

是相对与人治,更加正义。因为人有偏向性,有犯错可能,还有自己的私利,可以收受贿赂。程序正义起码能避免不少这样的问题。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:23:08

走程序不需要"人"? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:31:08

当然需要人,但是通过人走的程序结果,当然比人直接不通过程序决定结果,更加相对公平 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:43:46

需要一个例子说明"人直接不通过程序决定结果”:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:51:24

这个不需要例子啊,就好比古代审案,谁有罪是大老爷一句话,那谁给的贿赂多,就按谁的要求判。“衙门八字开,有理无钱莫进来” -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:05:30

如果需要各种客观的证据,按照步骤一个个的来,还有陪审团决定结果,大老爷怎么收贿赂?当然不能允许程序来决定结果。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:07:09

那你把各个程序都打发了,正义不就实现了。程序只是为了"共同富裕"?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:20:21

古代有古代的程序。即使现在,"正义"和钱就没关系了? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:12:07

程度完全不同,古代的程序是为人治服务的,缺乏监督,和现代的程序是完全不同的。现在“正义”和钱还是有关系,但是比古代好得多 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:30:52

对,我听起来只有程度的差距,并没有"质"的不同:或者说是100步用来指责50步的:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:34:37

当然有质的不同,程度的差距是量变,到了一定程度,就是质变。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:48:40

充分条件呢? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 11:53:41

没有充分条件,人不是上帝,不可能每次都绝对知道任何一个案件的真相。要想每次都不放过罪犯,是不可能的。所以最多做到不冤枉人 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:21:27

程序正义不能保证结果正义却能保证法治而不是人治 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:36:21

法制的目的是啥?不能保证正义的法制意义何在呢? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:26:03

逻辑要捋顺啊 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (503 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:55:36

保证,你相信习老大能保证?没有任何办法能保证。我真是为你着急,看了那么多书,辨论时的思路还是幼儿园孩子。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:59:24

用程序设置保险制衡,才是最好的“保证”,而绝对的正义,除了上帝,谁也给不了,所有人必须死后有审判,人间才有公平 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:04:56

在某种意义上说,脱离宗教和上帝,谈人间绝对的公正,都是在耍流氓。人只能搞程序上的相对公正。因为人有认知和能力上的局限 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:08:29

习老大不能保证,但党能保证啊 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (233 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:06:25

因为党是在扮演人间上帝的角色么。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:11:27

我的理解是毛习老共有它的程序,你硬要说程序,它们自己肯定是"正义"的。所以我觉得这个区分基本上是人为的,没有实质意义:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:14:08

问题不是毛习老共没有程序,他们有程序,但是那个程序,是可以按照他们的意思乱改的:不要把法律当挡箭牌。但法律本来就是挡箭牌 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:24:07

完全同意,这就我想说的:你怎么调程序嘛。说到底,是不是又归结到 "民主"和"独裁",那老共天然没理:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:35:53

没有监督没有制衡,就别谈什么正义了,不可能的。比如,唐山打人案的受害者和家属,竟然没有再在网上发声,说点后来的事情。。。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:51:28

大概率是真的都死了,全部被灭口。这就是中式正义。看不见的都不存在。消灭了所有质疑的人,正义就实现了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:55:35

同意你:所以应先把根本问题解决了,再说其他的问题:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:58:07

请您先登陆,再发跟帖!